ED4M

[Alex 10 131]

Касательно ЛиАЗа - меня, честно говоря, не напрягает их некоторое отличие. Постараюсь посмотреть сегодня, что с чем там не так.

[akaction 492]

Аcation, а меня, например, задевает то, что Вы больше прислушиваетесь к мнению seriojikа, а на то, что Dimon123, Alex и я оценили эту модель на пятёрку - для Вас ничего не значит. А Вы быть хоть сравнили рейтинг Вашего сообщения со скриншотами - и сообщение с этим идиотским (извините, по другому не скажешь) выпадом Вашего оппонента. Если бы люди прислушивались только к негативу, никто бы ничего не смастерил, не изобрёл, не нарисовал. Не надо обращать внимания на неконструктивную критику.

Если бы только seriojik я бы может и пропустил мимо глаз, но за сообщение seriojikа сначала тоже проглосовало 2 человека. А значит что на тройку оценивает минимум 3 человека. Детский сад, конечно,seriojik был относительно размеров прав, просто перегиб с оценкой при том сколько времени я убил на модель просто отбивают желание что-либо ещё делать. Я доделаю ЭД2Т, сделаю 5256 с горизонтальными фарами как просил Алекс и потом остепенюсь.

Я рад что Алексу и Димону нравится эта моделька, но кроме ширины и косячка с текстурами (в районе номера) тестирование выявило у ЭД4М недостатки с поведением модели. Мне Ваня Филатов подсказал как скорректировать траекторию движения, нужно проверить его метод. В любом случае, ещё требуется ~3 рабочих часов на доработку, а у меня пока нет столько свободного времени (пишу в перерывах с работы где не помоделируешь).

[-MK- 718]

но за сообщение seriojikа сначала тоже проглосовало 2 человека. А значит что на тройку оценивает минимум 3 человека.

В том-то и дело, что это ничего не значит. К примеру, я положительно проголосовал за это сообщение из-за того, что сережик прав на счет ширины вагонов. Да и вообще все эти плюсики, лайки, дислайки - сплошное кармадрочерство, и если всерьез обращать на это внимание, можно и голову потерять. Не заморачивайся!

Мне Ваня Филатов подсказал как скорректировать траекторию движения, нужно проверить его метод.

Это в смысле сделать расстояние между телегами соседних вагонов поменьше, чтобы вагоны друг от друга на поворотах не убегали?

[seriojik 51]

Я не пытаюсь конкретно вам сделать плохо, т.к. это глупо. Ни вам ни большинству других пользователей хуже от этого не будет, т.к. у них не забрали что-то что у них уже было, соответственно всё просто осталось на своих местах.

Другое дело что меня задела ваша оценка и то, что часть пользователей добавила несколько "+" к рейтингу вашего сообщения. Убить столько времени что бы человек, от которого я не видел ни одной модельки, ставил тройку за незаконченную модель -вот что мне неприятно. Если бы вы сами создавали модели, вы бы поняли какой это сложный (даже скорее требующий внимательности и много времени) процесс, а в данном случае и не благодарный труд не прносящий автору ни малейшей пользы.

Я прекрасно знаю всё это

Я не создавал Модели для Локомоушн и СиМ...

У Меня несколько другой профиль.

Но в своё время Я Свои Модели дорабатывал именно после того как их раскритиковали на Форуме.

Извините, больше Оценок давать не буду

Если вы берётесь оценивать чужие работы, значит считаете себя достаточно компетентным в области моделирования, а судьёй/экспертом не может быть человек не достигший определённого прогресса в области, которую он берётся оценивать. Вот я и жду когда вы мне покажите, что значит моделька созданная хотя бы на четыре. Это единственная причина по которой я не выкладываю модель электрички.

На 4?

Ну хотя бы ЛиАЗ-677М и 677Б. Есть свои Недочёты, но Пропорции соблюдены на 99% и Модель в Игру вписывается замечательно и смотрится почти как реальная.

[akaction 492]

На 4?

Ну хотя бы ЛиАЗ-677М и 677Б. Есть свои Недочёты, но Пропорции соблюдены на 99% и Модель в Игру вписывается замечательно и смотрится почти как реальная.

Ну, чужие модельки я тоже могу показать кучу и на пятёрку и на единицу с моей индивидуальной точки зрения. Оценивать и критиковать чужие модели может каждый, а вот сделать пусть даже совсем неказистую модельку единицы. И если бы кто-нибудь из новичков выложил модельку в виде простого прямоугольника с криво наложенными текстурами, я бы ему сказал "молодец!". Т.к. это база, от которой можно отталкиваться и совершенствоваться. И вот когда этот начинающий модель-билдер достигнет определённого прогресса, поймёт весь процесс создания «изнутри» вот тогда человек прозреет и поймёт что в начинаниях других людей нужно вдохновлять, делится с ними опытом для их совершенствования, а не задевать их чистолюбие говоря о посредственных результатах. Этим вы не только отбиваете желание продолжать набирать опыт в данной области, но и лишаете других посетителей сайта возможности скачать те модели, которые этот человек мог бы создать в будущем. Может для эксперта в модели-строении обычная коробка с текстурой и выглядит посредственной, то, что он может сделать за 1 минуту, но для новичка это огромное достижение над которым он в первый раз мог провозиться пол дня. По этому делать посредственные оценки это всё равно что заниматься подрывной деятельностью - пользы ноль, а вред всем (модель-билдер оскорбляется или прекращает делать модельки, а посетители не увидят новых моделей от него). Нужно демонстрировать свои собственные работы, которые с вашей точки зрения являются отличными, эталоном к которому нужно стремиться и акцент делать не на посредственных результатах, а на том, как улучшить модель, добиться большего, приблизиться к вашей собственной отличной модельке.

Наверно многие догадываются, что для каждого приложения есть свои требования. В одном случае детально созданная моделька выигрывает у простой коробки с текстурами, а в другом случае эти излишества всё равно ни кто не увидит и дополнительные тысячи полигонов только минус для модели. А почувствовать разницу, соотношение баланса и как результат дать оценку может только человек который сам достиг определённого прогресса в моделировании.

Вот специально для тебя версия моего 677 Лиазика, подогнанная под размеры 677М Yarrus-а.

Liaz677v8.zip

Я в своей оригинальной модели по размерам ориентировался на длину 260 Икаруса от Гибрида. Кстати, в пропорциональном отношении моя моделька была всего на 4% выше и на 8,5% короче модели Yarrus-а.

После же подгонки под размер модели Yarrus-а получается что 677 Лиаз ниже и длиннее 260 икаруса.

Сам посмотри, реальные размеры 260 Икаруса: Габаритные размеры, мм 11000x2500x3040

Размеры Лиаза 677: Длина: 10 530 мм , Ширина: 2500 мм Высота: 3033 мм

И что же теперь получается, что Лиаз 677, который в реалии короче Икаруса 260, получается визуально длиннее его. Если не будет регламентирован стандарт уменьшения пропорций в трёх плоскостях, то модели разных билдеров так и будут отличаться пока не дойдём до абсурда что какой-нибудь одинарный автобус будет длинной с сочленённый. Именно по этому я ориентировался и продолжу ориентироваться при создании моделей автобусов на размеры Икарусов от Гибрида.

А по поводу четвёрки модельки Yarrus-а, я не согласен. Она прекрасно смотрится в игре, я бы дал ей пятёрку, потому что совпадение геометрии почти на 80%, внешнее сходство визуально 100% узнавание, полигонов мало, но при этом выглядит реалистично.

Это в смысле сделать расстояние между телегами соседних вагонов поменьше, чтобы вагоны друг от друга на поворотах не убегали?

Нет, всмысле правильно указать местоположение телег в вагонах, что бы поезд шёл более-менее точно по рельсам.

[Alex 10 131]

О. Я вчера так и не добрался сравнить их, но этот выглядит супер. Перезалью на сайт.

...или пока не буду.

По поводу Икарусов, кажеся, тоже кто-то говорил, что там не соблюдены пропорции. При этом, по-моему, Икарусы в игре вообще выглядят лучше каких бы то ни было других автобусов. Даже учитывая то, что я их не очень-то люблю.

На взгляд далеко не знатока 677-го (я по-моему на них и не ездил, а если и ездил, то очень мало), сейчас он смотрится лучше, сам по себе. Касательно сравнения с другими автобусами - снова же, с реальностью мне сравнивать трудно, поэтому и в игре мне нормально.

В общем, пусть остальные отпишутся, что они думают, а там решим, заливать или нет.)

upd: ну, кстати говоря, 677-й всё-таки получился немного короче 260-го:

Не на пол-метра, конечно, но всё-таки и не длинее.

[akaction 492]

upd: ну, кстати говоря, 677-й всё-таки получился немного короче 260-го:

Не на пол-метра, конечно, но всё-таки и не длинее.

Ну, видимо, разница в пределах погрешности. У него чуть длиннее положенного (но не длиннее 260 Икаруса), а у меня чуть короче положенного было. В итоге у обоих как бы нормально, у одного у верхней границы погрешности, а у другого по нижней границе погрешности было.

Можно было бы устроить опрос кому какая длинна нравиться , но что бы размеры были одинаковыми и Ярусу не переделывать несколько своих моделей, давай тогда за основу брать его модель. Проверь, нет ли там каких косяков, а то в 3 часа ночи переконвертировал. Если нет, то заменяй мою старую модель.

[Alex 10 131]

что бы размеры были одинаковыми и Ярусу не переделывать несколько своих моделей

Там, насколько я помню, ЛиАЗ-677 не его, он конвертировал просто.

Пока что косяков не видел, поэтому всё-таки перезалью. Если вдруг что обнаружится - залью ещё раз, чего уж.

[seriojik 51]

По поводу Икарусов, кажеся, тоже кто-то говорил, что там не соблюдены пропорции.

Я и говорил... У Икарусов Размеры Окон не совсем верные... Ну да это, видимо, только Я и могу заметить, потому что точно знаю, какими они должны быть

Ну и задняя Стойка слишком узкая.

А так, конечно, супер.

[seriojik 51]

Протестировал сейчас Модель ЛиАЗ-677.

Намного лучше. Но всё же шире, чем надо. Даже на скрине рядом с Икарусом видно.

Ну это было о Пропорциях.

Теперь о Мелочах: Колёсные Арки великоваты; Стойки по бокам первой Двери должны быть одинаковые, а на Модели правая Стойка толще левой.

[akaction 492]

Протестировал сейчас Модель ЛиАЗ-677.

Намного лучше. Но всё же шире, чем надо. Даже на скрине рядом с Икарусом видно.

Ну это было о Пропорциях.

Размеры я делал по модели Yarrus-а, собственно то о чём меня и просили. Сегодня вечером приду и перепроверю. Если ширина совпадает с моделью Yarrus, то так и оставлю (что бы было единообразие 677), если она действительно шире модели Yarrus, то подкорректирую, это минутное дело.

Теперь о Мелочах: Колёсные Арки великоваты; Стойки по бокам первой Двери должны быть одинаковые, а на Модели правая Стойка толще левой.

Слушай, может хватит привередничать? Вот максимально резрешение, которое достигается в игре:

моделька

На ней такие мелочи в глаза не бросаются. Что бы изменить размер стойки придётся передвигать окно и тогда окно будет шире других. Нужно всё заново перемоделировать, я не готов это делать. Мне это не нужно. Не нравится - делаем сами, вам ни кто не запрещает. Безусловно проще попытаться всякими манипуляциями заставлять других что то переделать а самому пойти пивка глотнуть и придти на всё готовенькое, и пульнуть новое замечание но в моём случае это не прокатит. Я уже сказал что ЭД2Т будет моей последней моделью в CIM, потому что я для себя понял, что мне ***** ненужен этот геморой, всё равно на половину благодарных приходится половина критиков, а негатива в жизни и так хватает.

Каждый модель билдер для себя решает где остановиться, а остальные не заказчики и не платят денег модель-билдерам что бы те устраняли мелкие недочёты. Модель-билдеры сами решают сколько потратить своего собственного времени на хобби, ведь время не возможно вернуть. Я уже писал, что делаю модельки для стратегической игры а не для симулятора. Электрички я специально под себя делал с увеличенным разрешением, т.к. я их очень люблю.

Dimon 123: посмотри в личные сообщения. Я думаю тебе понравится моё предложение.

[dimon 111]

acation но вы такой хороший модер и у вас всё прекрасно получается и большенству нравятся ваши модели и многие меня подержат и дарите дальше радость людям и самому себе и у вас всё получается и вы это умеете делать

и главное вы сделали те модели за которые даже никто не собирался за них браться и будет жалко если вы прекратите своё творчество

[Alex 10 131]

Я уже сказал что ЭД2Т будет моей последней моделью в CIM, потому что я для себя понял, что мне ***** ненужен этот геморой

Ну, тут, конечно, только тебе решать, хотя если действительно так решишь - будет очень жаль.) Мне кажется, тут ты сам себе больше работы сделал, в плане очень высокой детализации моделей. Это, конечно, и хорошо с одной стороны, и те же электрички по детальности выглядят просто супер, но конкретно на примере 677-го: для изменения ширины стойки (хотя тут я считаю, что слишком уж мелкие придирки) нужно переделывать пол-модели, хотя если бы детализация была ниже - достаточно было бы просто слегка изменить текстуру.

Иными словами, для CiM на модели можно тратить гораздо меньше времени и сил: создавать только общую геометрию, желательно - отдельно делать двери (чтобы, когда наконец появится возможность импортировать анимацию, можно было без больших переделок её к модели прикрутить), а остальное уже делать текстурой. Например, детализированный ЛиАЗ-5256 и Икарус-415 у тебя в этом плане получились вообще супер, на мой взгляд. Как ты сам заметил, CiM - это стратегия, а не симулятор, и поэтому здесь можно на многих деталях экономить: поворотники, габариты, прочие мелкие детали - всё это отлично создаётся при помощи текстур и NormalMap. Вообще по-моему здесь можно за эталон брать Икарусы 200 серии: пусть у них там чего-то не соблюдено, но в плане детализации они сделаны относительно просто, а выглядят очень классно. Кстати, только сейчас обратил внимание, что там изнутри проработана область за дверьми, как раз для будущей переделки с анимацией.

Вообще я хотел бы предложить тебе создание линейки МАЗов вот такой, скажем так, средней детализации, тем более что они даже квадратнее, чем 5256, только с мордой там сложнее. Я мог бы в меру возможности помогать с текстурами и подкинуть чертежей. Но тут, конечно, исключительно на твоё желание - может, ты их не любишь вообще.

В общем, решать тебе, хотя мне кажется, что не стоит совсем уж забрасывать моделировани для CiM. Для нас важен каждый модель-билдер.

[akaction 492]

Вообще я хотел бы предложить тебе создание линейки МАЗов вот такой, скажем так, средней детализации, тем более что они даже квадратнее, чем 5256, только с мордой там сложнее. Я мог бы в меру возможности помогать с текстурами и подкинуть чертежей. Но тут, конечно, исключительно на твоё желание - может, ты их не любишь вообще.

Может быть я, конечно, сейчас просто ещё на взводе и не остыл, но на данный момент я не готов обсуждать планы далее отлаживаемой ЭД2Т и 5256 с горизонтальными фарами. Но я точно знаю что для себя (наверно ещё нескольким заинтересованным лицам) я точно сделаю уже имеющиеся наработки по Лиаз 6212, Лиаз 5292, Икарус 283, Волжанин 6270. Если будут хорошо сделана контактная линия для троллейбусов, то поэксперементирую ещё с ними.

Про Мазы тоже думал и даже болванку для них в своё время сделал, но интерес к Locomotion пропал быстее чем я доделал Мазик 103 в высоком разрешении с детализированным салоном.

[seriojik 51]

Слушай, может хватит привередничать? Вот максимально резрешение, которое достигается в игре:

моделька

На ней такие мелочи в глаза не бросаются.

Вобще-то у Меня как раз не установлен CiM-Cam-Mod.

И, Ты уж прости, но на Толщину Стоек Я обратил Внимание в первую очередь.

Я вобще не пойму Твой Настрой

Тут всё, что кто что-то делает и выкладывает, подвергается Обсуждению и Оценке.

И все Моддеры нормально всё это воспринимают.

И Мои Модели в своё время критиковали Но у Меня почему-то не возникало такого Отторжения 8)

[akaction 492]

Я вобще не пойму Твой Настрой

Как обычно бывает в таких ситуациях, всё навалилось сразу (возможность увольнения на работе, проблемы в личной жизни, кредит, пожилые родители и т.п.) Хотел уйти от реальности окунувшись в моделирование, но с моими расшатанными нервами критика воспринимается как объявление войны, а удовлетворительная оценка как провал (был не самым глупым в школе и институте). Да и вообще есть подозрение что здесь не много людей у которых всё сейчас складывается отлично в реальной жизни, т.к. когда всё "в шоколаде", то в реальной жизни гораздо больше приятных вещей, на которые хочется потратить своё время.

Мне твой ник почему то кажется знакомым. Такое впечателние что я его уже видел в разделе Locomotion года 2-3 назад на одном из форумов, посвящённых транспортным стратегиям.

[seriojik 51]

Мне твой ник почему то кажется знакомым. Такое впечателние что я его уже видел в разделе Locomotion на одном из форумов, посвящённых транспортным стратегиям.

Да. Я отписывался и там... И на ТТ-Форуме.

Извини, если обидел. Я, честно, не хотел. Просто, ЛиАЗ-677 (да и вобще Модели Транспорта) - это Моя "Больная Тема"

[akaction 492]

Извини, если обидел. Я, честно, не хотел.

Твоей вины в этой ситуации не больше чем моей, просто так сложилось, что тебе хочется увидеть идеальную модельку, а я в этот период времени не адекватно отношусь к критике, а времени для того что бы всё успеть нет.

[Лайонел 36]

Скажите, akaction, теперь, по прошествии времени, может Вы выложите ED4M? Очень уж хороший поезд получился, мечтаю его в своих CiM-овских городах пускать на линии...