Sh_

Да, идея отличная. Я тоже для пробного проекта про это подумал.

я совершенно согласен, что для создания хороших карт нужно время и творческие усилия. не думаю что в результате пробного проекта получиться действительно хорошая карта, и не уверен что вообще получится. цель другая - попробовать, возродить интерес к совместной работе, отработать механизм взаимодействия нескольких участников. поэтому я и пишу про демократический подход, никакой это не конвейер по штамповке карт! "поиграть" в демократию это алегория, не более. я имел в виду что в случае необходимости можно перейти к ручному так сказать управлению.

Предвидится еще такая проблема. Например участник номер 1 кучу времени делал город, записал, залил, сообщил что файл свободен для редактирования и спокойно отключился от интернета. А следующий не может открыть карту, допустим по тому, что я использовал какой-то новый аддон, может быть даже случайно. А может быть файл битый. С одной стороны участник номер 2 может начать работать с предыдущей версией, и тогда результаты работы первого просто пропадут => потерянное время, конфликтная ситуация. С другой стороны если ждать пока первый выйдет на связь и подтвердит, рабочая его версия карты или нет, может пройти много времени. Как вы думаете, насколько это критично? В таком аспекте большое значение приобретает все же возможность связаться с участником, и форум тут не подходит.

Дело говоришь, для серьезного такого проекта это необходимо. Что касается первого пробного проекта, то тут я вижу цель попробовать, поэтому не так актуально. Попробуем поиграть в демократию. Пока я буду координировать, но надеюсь разделить это с авторитетными и активными товарищами.

Больше всего меня интересует все же имеет ли смысл браться за 2048х2048, жаль что никто не может пока дать уверенного ответа. Ну а пока, раз все же интерес есть можно запустить пробный проект для отработки. Мое предложение таково - карта 1280х1280. Можно и меньше, но я большого смысла не вижу. Идея проекта - этот город принадлежит сайту citiesinmotion.ru, любой желающий может присоединиться к проекту и получить участок земли под застройку. (хотя думаю надо все же ограничить участие тех, кто вообще не умеет пользоваться редактором карт) Потребуется несколько опытных людей, которые будут определять в общих чертах планировку города, распределят участки, и главное будут следить за распределением времени. вот я создал документик, его можно свободно править, проверьте https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0Ao6TQ8QEIk8IdFIwVWplc2RVU3RPUklWeEpWUW5TblE по задумке в нем можно организовать распределение времени, хотя возможно я все усложняю, надо попробовать. думаю потребуется какое-то средство связи кроме форума, мне видится такими icq. допустим в графике есть свободное время для работы с городом, отлично я записал себя в табличку, когда хочу начать работать с файлом уточняю, что никто в данный момент не работает, скачиваю, информирую остальных участников что работа с файлом идет (запись в форуме, или в табличке, + возможность ответить по icq). Работа над городом заканчивается сохранением и заливкой файла на форум (ну и в табличке можно отражать, что работа закончена) - люди видят, что файл свободен - могут вновь скачивать и работать, ну и так далее. В случае, если кто-то по каким-то причинам до окончания своего времени не залил обновленный файл в форум и не отвечает на запросы, используется последний залитый файл. Например такое может произойти если вы поработали над картой, но по каким-то причинам не можете залить файл (ну интернет например упал). В таком случае увы все труды пропадут и поезд уйдет, все придется начинать сначала в свой очередной сеанс. итак, еще раз обращаю внимание что это пробный проект, однако на мой взгляд если все отработать можно в дальнейшем получить очень мощный инструмент создания больших карт, хорошо и быстро. пожалуйста сообщайте кто хочет участвовать мне бы хотелось услышать от заинтересованных ответы на вопросы: 1. имеет ли смысл как-то использовать развитие? и если да, то как? нужно как-то регламентировать в каком периоде кому работать...? 2. какой регион, какой рельеф, ну и вообще что за город вы предложили бы для такого пробного проекта? 3. какие моды/аддоны обязательно надо использовать и надо ли вообще? может для пробного города без них?

Alex, хотелось бы еще услышать твое мнение по поводу всего этого

Да, для того чтобы попробовать подойдет карта 1280х1280, и это будет не слишком серьезный по ограничениям город (минимальные рамки), поэтому проблема разности по духу будет минимизирована. По поводу размера 2048х2048 тут дело как раз не в попытке сразу броситься на огромное. Дело в том, что это практически единственный способ на мой взгляд сделать в разумное время адекватную карту большого города. Поэтому мне хотелось бы знать про возможные проблемы. Если эта карта изначально не сможет быть играбельной, то и затевать вероятно не стоит.

Привет! Пользуясь случаем потестил карту, ну и раз уж просишь критики решил написать! Мне понравились многие площади в городе, скверики, очень с душой сделаны, площадь у аэропорта например, и в центре много симпатичных мест. Ну и вообще, уютненько так. Промзона не очень понравилась. она как раз слишком уютненькая и маленькая на мой взгляд, можно было бы брутальности добавить. С ремонтом дороги интересная затея. Довольно странным мне кажется "Приморский" мост - бросается в глаза, что мост построен не по самому узкому месту, его расположение странное, и опор у него нет (никакая конструкция не выдержит такой пролет), в общем так обычно не строят. я бы его убрал и немного выровнял бы берега речки в том смысле чтобы ее ширина была более менее одинаковая везде - сужения и расширения у рек обычно более плавные и сопровождаются изменением крутизны берегов, реализму добавить так сказать. вообще рельеф в городе практически отсутствует, город построен на абсолютно ровной поверхности, что дает плюс к удобству и уютности, но минус к реализму. Понравилась ж/д (дорожки вдоль путей за вокзалом - класс), за исключением одного места - где мосты вдоль многоярусной парковки. Во-первых деревья сквозь мост торчат, какая-то зона отдыха прям под мостом, ну и вообще как-то сквозь жилую застройку пути, да еще на уровне 2го этажа, не очень... когда в нескольких метрах за окном поезда проходят, я думаю не слишком комфортно там жить Вот такая вот критика

В целом я согласен, что недостатки у карты есть, тут не поспоришь. Что касается парковок, то тут дело такое - если бы создатели игры добавили такой объект как невидимое место парковки, то я бы в большинстве мест использовал его. В реальном городе запаркованные машины как раз занимают довольно много мест, добавляя пейзажу того, что тут принято называть "детализацией" Т.е. как раз машин на обочинах, во дворах должно быть довольно много. Я так считаю, и для этого делал много парковочных мест (аддон позволяющий ставить машины как объекты я пока не применял). То, что обилие парковочных мест несколько режет глаз, тут я согласен. Особенно они кстати режут глаз когда их кладут на траву, видел такое на одной карте. Но пока получается вот так... Набережная действительно ужасненькая, и фонарей мало не буду обещать, но если как нибудь дойдут руки исправлю в версии 3. Светофоры я посчитал лишними, раз уж все равно движение в игре нерегулируемое... в общем спишем на то, что городок маленький, перекрестки нерегулируемые. Латинскую версию делать не планировал. По поводу пробки на центральном мосту - кстати, при многократном тестировании карты как раз мост то не самое критичное место. Пробки создаются из-за перекрестков, так что расширение моста серьезного эффекта не даст. По моим наблюдениям самое неудачное с точки зрения пробок место это съезд с шоссе, там где большой перекресток возле заправки и кафе - при тестировании видел пробки, которые растягивались по всей автомагистрали и перекрывали вторую развязку! Это кстати объясняется алгоритмом выбора пути, заложенном в игру. При выборе маршрута из пункта а в б житель города предпочтет автомагистраль, даже если путь по однополосной дороге будет в 2..3 раза короче, 2х полосные дороги тоже имеют приоритет по сравнению с однополосными. Наличие пробок, объездов, наклоны дороги, количество перекрестков и т.д. в программе судя по всему не учитывается. Проверить это довольно просто - на вновь созданной пустой карте настройте кучу жилых домов в одном месте, а на большом расстоянии кучу например офисов. Проложите между этими зонами однополосную дорогу по прямой, а двухполосную и магистраль как нибудь в обход, петлями, ну и убедитесь сами. Советую кстати учитывать при строительстве своих городов, т.к. "стягивание" магистралью на себя траффика + узкие съезды = пробка. Далее, метро в таком маленьком городе действительно странно но это же игра. Кстати, если уж на то пошло то количество жителей города тоже на самом деле условная единица, я бы советовал отрешиться от мысли что оно соответствует количеству жителей похожих реальных городов. Я бы даже сказал что соответствие по моим наблюдениям где-то 1/10, это чисто сравнив планировку города навскидку с картами первых попавшихся реальных городов с 60 и 10 тысячами населения. Да и вместительность транспорта, из зоны остановок... все это не слишком реалистично, скорее всего принесли в жертву балансу игры. Резюмируя хотел бы сказать что очень надеюсь на то, что финны выстрелят каким-нибудь CIM-2, в котором учтут всякие нестыковки и минусы первой части. Ну и последнее, хотел обратиться к опытным товарищам (прежде всего к тем, кто выкладывает карты на сайт) - не могли бы вы прикрутить к моему городу регион Россию вместо Финляндии? Т.к. я просто не знаю как это сделать. И после этого уже перезалить файл на сайт.

Автомагистраль действительно немного не соответствует игровому времени, но пока я решил ее не убирать. Однако я сделал много других исправлений и выкладываю 2ю версию карты. Теперь есть названия улиц. Вместо одного гипермаркета теперь крытый рынок, а вместо второго - военные склады. В городе появилось освещение на основных магистралях. Секретный объект стал еще более загадочным Znamenskiy v2.rar

Привет! Спасибо за внимание к городу, и в особенности за добрые слова! Отвечу по пунктам: 1. Детализация. Согласен, надо поставить фонари. Какую еще детализацию посоветуете помимо фонарей? 2. Названия улиц. Надо сделать, да и названия предприятий и пр. зданий заодно. 3. Центральный мост узкий по задумке, нету в городе денег на постройку нового моста! Кстати дорога под ж/д мостом в центре тоже изначально была однополосная, но в процессе развития города пробка стала невыносимая и на расширение дороги средства со скрипом выделили. 4. Памятник у театра действительно лучше развернуть. 5. По поводу беспорядка - так и было задумано. Контейнерами я пытался имитировать гаражи. 6. Кораблики действительно проплывают местами не идеально, но честно говоря уже не было желания перестраивать мосты и берега. Думал оставить как есть. 7. Косяк с машиной проезжающей через заграждение - уберу, это быстро. 8. Ровный асфальт в переходе - да просто не получилось положить там текстуру! Если знаете как сделать - будет везде неровный. 9. Автомагистраль и гипермаркеты - действительно, для 80х несколько не ко времени... не удержался, очень уж хотелось чтобы была объезная дорога и развязки. Попробую действительно как советует Sobolev_IP заузить, посмотрю как будет получаться. Но, кстати к сведению, МКАД был открыт в 1962 году. Может это была и не автомагистраль, но она имела 33 двухуровневых развязки с вылетными трассами. 10. Сгладить склоны - сделаю. 11. Типа ремонт дороги у моста - все сделано в соответствии с задумкой. Задумка примерно такова - военные перекрыли дорогу бетонными блоками, т.к. им надоел транзитный транспорт через их территорию, но народ "раскатал" дорогу по обочине и продолжает ездить. Ну или что-то типа того. Кстати это место хорошо имитирует такую дорогу по обочине. При низком траффике проезд идет без проблем, при большом - все встает (т.к. проложен небольшой участок одностороннего съезда). 12. Вокзал действительно для города большой, но в оправдание скажу что станцию авторы игры сделали очень невзрачно и на ней поезда не останавливаются, вокзал дает хоть какой-то антураж. Ну и еще в свое оправдание - некоторые картостроители в своих городках вообще аэропорты лепят, хотя вы неверняка догадываетесь что в городах с населением меньше 50 тысяч это скорее исключение. 13. Гипермаркеты наверно правда несколько не вписываются в sovet-style. Получается что до автомагистрали 80е, а за автомагистралью уже конец 90х. Как минимум один гипермаркет попробую убрать, подумаю что можно на его место построить создающее хоть какой-то загородный траффик. 14. Прикрутить мод СНГ наверно нужно, но по правде говоря я не пробовал еще даже ни разу. Любой используемый мной мод требует от тех, кто захочет поиграть на карте, дополнительных установок, чего мне хотелось избежать. Да и новые советские панельные здания я не использовал по этой же причине, хотя оно как понимаете само напрашивалось. Пожалуй раз все советуют следующий шаг будет именно прикручивание всяких модов и аддонов. Ну и еще раз спасибо, рад что многое пришлось вам по душе. С частным сектором например действительно очень долго возился и вложил в него душу. Некоторые места обойденные критикой мне самому не очень нравятся, например многоуровневая автостоянка у вокзала не очень характерна для СССР конца 70х. Магазин напротив "секретного объекта" тоже не лучшее решение. Но вы же понимаете, до бесконечности править карту невозможно, и так уйма времени убивается. пс. А кто-нибудь обратил внимание на летающую тарелку?

Ну и о создании карты: Это проба пера, поэтому выбрал размер карты самый маленький. Идея была сделать советский такой провинциальный городок, достаточно детализированный, но быстро закончить, короче не "зависнуть" на пол пути. В итоге работа заняла огромное количество времени (рад что не взялся за большую карту). Население города получилось 6,5т.чел. Начало - 1980 год. Регион - Финляндия. Из аддонов и модов использовал только Buildmod, так что насколько я понимаю карта должна пойти даже на свежеустановленной игре. Сознательно не использовал моды, т.к. проба пера. Да и меньше вероятность что у кого-то не заработает. Развития тоже к сожалению нет, возможно пока нет. Идея развития такова - периодически происходит ремонт (перекрытие) дороги, что сильно меняет дорожную обстановку. Не знаю смогу ли это реализовать, т.к. с развитием пока вообще не разбирался и даже мод не ставил. Ну и еще хотел добавить, что смотрел некоторые карты на сайте, и мне показалось что у многих города получаются идеализированными, хотя и красивыми. Я постарался насколько было возможно воссоздать советский провинциальный городок с присущими ему реальными проблемами - дурацкая планировка дорог, однообразная плотная застройка, единственный путепровод под ж/д на весь город (как оно обычно и бывало), сельские домики зажатые со временем между ж/д и промзоной... и заборы, заборы...

и еще вопрос в догонку, а что за странную фиолетовую стрелку можно выбирать в меню строительства? третий пункт меню, после зданий и всякой фурнитуры

приветствую! решил попробовать сделать городок на самойм маленькой карте, вот возникли кое какие вопросы и наблюдения. 1. людишки игнорируют заборы, проходят сквозь них. есть какие нибудь способы, идеи, как это победить? 2. видимо сли нет других вариантов они так же беспардонно ходят по дну реки. побеждается похоже просто постройкой моста надо земетить кроме прочего, что когда они идут пешком то в целом выбирают путь движения довольно естественный, не тупо по кратчайшему расстоянию, придерживаются обочин и дорожек, обходят пряпятствия 3. приезжая к какому-то зданию на машине людишки стремяться к обочине самой близкой к зданию дороги (за исключением магистрали, а так же других мест где на обочину съехать нельзя, например концы дорог). из-за этого могут происходить казусы, например у меня люди приезжали к гипермаркету расположенному с противоположной стороны от магистрали, выгружались из авто и шли с пару километров в обход, тк магистраль пересекать пешком нельзя. иными словами если какая то дорога окажется ближе к зданию, чем запланированный вами подъезд, все водители будут переть туда. есть ли способы победить это? 4. ну и последний самый странный вопрос. как увеличить потоки транспорта в городе? (: я делаю город на самой маленькой карте и сознательно хочу пробок. застроил уже кучу территории, посносил для эксперимента часть проездов, чтобы затруднить движение, но пробок нет! при этом на карте "обучающий город" пробки возникают только в путь! а городок там махонький. может ли это быть потому, что у меня нет аэропорта? я уже застрою наверно скоро всю территорию карты, а трафик какой то хилый...

судя по всему никак

Хотел спросить есть ли способы как то настроить оповещения в игре? Достали сообщения о пожарах и авариях, ну хоть бы звук их можно было бы изменить... В целом сыровата игра в плане настроек и информативности.