singlewolf

Уравнение движения поезда

52 posts in this topic

Тоже заинтересовался следующим вопросом:
 

Некоторые вопросы, на которые я ищу, но до сих пор не нашел ответ
5. Уравнение движения транспортного средства. Там есть мощность, масса, максимальная скорость и крутящий момент. Как всё это связано точно, в каких единицах и т.п.

 

 

Кто-то, у кого TF под рукой, нужны следующие цифры по Баденской булочке:

Время разгона до 12 км/ч без вагонов.

Время разгона до 40 км/ч без вагонов.

Время разгона до 12 км/ч состава с полным весом 16 т.

Время разгона до 40 км/ч состава с полным весом 16 т.

Время разгона до 12 км/ч состава с полным весом 32 т.

Время разгона до 40 км/ч состава с полным весом 32 т.

 

Если дадите эти цифры, возможно, смогу дать уравнение движение составов.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Тоже пытался эту тему поднимать ранее.

По исходным силе тяги, массе лока и диапазону скоростей можно вычислить ускорения с разной массой поезда, макс. массу поезда и макс. уклоны.

Но непонятно, как нам тут измерить уклоны и я пробовал вычислять для нулевого уклона - у меня получилась фигня.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Исходные данные дадите?
Те, которые я озвучил?

Админы, название темы поправьте, пожалуйста.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Alex Paen, а уклоны тоже влияют на скорость/ускорение?

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

@singlewolf, странно, но ГУИ показывает различия в скорости только на поворотах, а про уклоны молчит. Поэтому я и подумал, что они не имеют значения. Тем более, что уклон очень сложно контролировать на протяжении больших участков.

Тогда вопрос: экспериментальные данные с одного и того же уклона эквивалентны данным с плоского участка? То есть это простой коэффициент, который можно сократить, или нет?

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

@singlewolf, странно, но ГУИ показывает различия в скорости только на поворотах, а про уклоны молчит. Поэтому я и подумал, что они не имеют значения. Тем более, что уклон очень сложно контролировать на протяжении больших участков.

Тогда вопрос: экспериментальные данные с одного и того же уклона эквивалентны данным с плоского участка? То есть это простой коэффициент, который можно сократить, или нет?

 

Лучше пока данные с плоского участка, про уклоны будем выяснять потом, если данные эксперимента сойдутся с теорией.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

@singlewolf, странно, но ГУИ показывает различия в скорости только на поворотах, а про уклоны молчит. Поэтому я и подумал, что они не имеют значения. Тем более, что уклон очень сложно контролировать на протяжении больших участков.

Тогда вопрос: экспериментальные данные с одного и того же уклона эквивалентны данным с плоского участка? То есть это простой коэффициент, который можно сократить, или нет?

Я думаю ГУИ показывает ограничение скорости(для безопасноти пассажиров), т.к. на резкий поворот входить на 300км/ч немного опасно)) а случае с уклонами(которые позволяет ТФ построить) безопасно.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

@singlewolf, странно, но ГУИ показывает различия в скорости только на поворотах, а про уклоны молчит. Поэтому я и подумал, что они не имеют значения. Тем более, что уклон очень сложно контролировать на протяжении больших участков.

Тогда вопрос: экспериментальные данные с одного и того же уклона эквивалентны данным с плоского участка? То есть это простой коэффициент, который можно сократить, или нет?

Я думаю ГУИ показывает ограничение скорости(для безопасноти пассажиров), т.к. на резкий поворот входить на 300км/ч немного опасно)) а случае с уклонами(которые позволяет ТФ построить) безопасно.

 

GUI показывает реальную скорость.

Попробуй перегрузить состав и покатать его по уклону.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

@singlewolf, странно, но ГУИ показывает различия в скорости только на поворотах, а про уклоны молчит. Поэтому я и подумал, что они не имеют значения. Тем более, что уклон очень сложно контролировать на протяжении больших участков.

Тогда вопрос: экспериментальные данные с одного и того же уклона эквивалентны данным с плоского участка? То есть это простой коэффициент, который можно сократить, или нет?

Я думаю ГУИ показывает ограничение скорости(для безопасноти пассажиров), т.к. на резкий поворот входить на 300км/ч немного опасно)) а случае с уклонами(которые позволяет ТФ построить) безопасно.

 

GUI показывает реальную скорость.

Попробуй перегрузить состав и покатать его по уклону.

 

Извиняюсь, я имел ввиду ограничения при прокладке маршрута, в остальном полностью согласен

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Сделал тест на первом паровозе (возможно у электровозов и СМЕ другие формулы).

Участок старался делать максимально плоским и прямым.

Всего три теста по четыре захода: пустой (8т), с одной цистерной (14т) и с 4 цистернами (32т). Загруженность на массу не влияет.

Время отмерял секундомером, так что тут возможны огрехи из-за моей реакции.

Посмотреть результаты

2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Сделал тест на первом паровозе (возможно у электровозов и СМЕ другие формулы).

Спасибо большое!

 

Результаты сходятся с теоретическими расчётами.

По теории разгон до 12 км/ч должен составлять 1.(7)

Разгон до 40 км/ч от нуля или от 12?

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

@singlewolf, от нуля. Последний 1км/ч поезд набирает заметно дольше - где-то четвёртую-пятую часть всего времени разгона занимает промежуток 39-40 км/ч.

1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну так и какие расчёты?

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Формула похожа на такую.

Сила тяги = Мощность / Скорость, если получается больше максимальной - оставить макимальную.
Если скорость равна максимальной - сила тяги - 0.
Но это не очень хорошо сходится с долгим набором последнего км/ч.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мне больше интересно какая характеристика за что отвечает. Максимальная скорость - это и ежу понятно. А вот при сравнительно равных по скорости локомотивах у одного из которых высокая сила тяги, а у другого мощность, какой выбрать?

Я так понимаю что чем больше сила тяги, тем больше вагонов он сможет утащить, а чем выше мощность, тем быстрее он разгоняется?

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я тут из интереса помучал рельсовый автобус (как самый слабый рельсовый транспорт своей эпохи), протабулировав время разгона до определённой скорости (с шагом 10 км/ч) в игровых днях под нагрузкой от 13 до 53 тонн (включая вес самого локомотива в 13 тонн, добавляя вагоны по 10 тонн). Гонял его на прямом, почти плоском отрезке высокоскоростного пути от депо до станции.

Может пригодится для вывода уравнений движения поездов в игре и т.п..

https://docs.google.com/spreadsheets/d/15lKe_aRZaRN4UjmTst7T6WCzBZtLrHY6inVJ5_dmHjA/edit?usp=sharing

2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я тут из интереса помучал рельсовый автобус (как самый слабый рельсовый транспорт своей эпохи), протабулировав время разгона до определённой скорости (с шагом 10 км/ч) в игровых днях под нагрузкой от 13 до 53 тонн (включая вес самого локомотива в 13 тонн, добавляя вагоны по 10 тонн). Гонял его на прямом, почти плоском отрезке высокоскоростного пути от депо до станции.

Можешь скинуть сохранение?

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я тут из интереса помучал рельсовый автобус (как самый слабый рельсовый транспорт своей эпохи), протабулировав время разгона до определённой скорости (с шагом 10 км/ч) в игровых днях под нагрузкой от 13 до 53 тонн (включая вес самого локомотива в 13 тонн, добавляя вагоны по 10 тонн). Гонял его на прямом, почти плоском отрезке высокоскоростного пути от депо до станции.

Может пригодится для вывода уравнений движения поездов в игре и т.п..

https://docs.google.com/spreadsheets/d/15lKe_aRZaRN4UjmTst7T6WCzBZtLrHY6inVJ5_dmHjA/edit?usp=sharing

Как перевести дни в игре в реальные секунды?

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я тут сделал расчет. Исходя чисто из принципов механики, как в школе учили.
Присутствуют графики.
 

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1EHiJZuNMFosMsEaBxC4rXypIlVmrftoxyblt7O8z-0A/edit?usp=sharin

 

Надо будет проверить, насколько близко к игре получилось.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Умножить на 2.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

@singlewolf, извини, не сохранил. Там сохранять особо нечего было: запустил новую игру в 1950, равнина; там где было более-менее ровно, кинул станцию, депо, отрезок пути, да маршрут из одной остановки.

 

@Aphanas, в игровом дне примерно 2.5 реальные секунды.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

@singlewolf, извини, не сохранил. Там сохранять особо нечего было: запустил новую игру в 1950, равнина; там где было более-менее ровно, кинул станцию, депо, отрезок пути, да маршрут из одной остановки.

 

@Aphanas, в игровом дне примерно 2.5 реальные секунды.

А разве месяц (30 дней) не минута?

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

@singlewolf, я вот не знаю, в секундах не мерил. Раз есть информация, что месяц длится минуту, то таки бери день за 2 секунды.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я тут сделал расчет. Исходя чисто из принципов механики, как в школе учили.

Присутствуют графики.

 

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1EHiJZuNMFosMsEaBxC4rXypIlVmrftoxyblt7O8z-0A/edit?usp=sharin

 

Надо будет проверить, насколько близко к игре получилось.

Вангую, что не очень, у тебя в формуле расчёта скорости ошибка.

Двойки не хватает под корнем.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.