RA_Marauder

Седьмая миссия последняя. Уверен, что у тебя вокзалы грузовые?

Вообще тема озаглавлена как "Старт на сложном без займов", а не как отыграть на харде от начала до конца. Но здравое зерно в набивании склада перерабатывающего предприятия под завязку на старте действительно есть. Тут важен четкий баланс между остаточной стоимостью ТС и временем их существования. Стоимость снижается с каждым годом все слабее, так как завязана на процент от остаточной стоимости на данный момент. Соответственно, поскольку мы не можем перевезти больше товара, чем какое-то определенное количество, и до роста потребностей города это число конечно, есть смысл закупить такое количество телег, которое перевезет к моменту необходимости замены как раз то количество сырья, которое производство в состоянии сохранить. Потому что ранняя продажа приведет к большим потерям. С другой стороны, старая телега потребляет больше на содержание, и 20 лишних телег на 8 лет могут в итоге обойтись в те же деньги, что 10 на 15 лет. В целом же, при усердном микроконтроле, можно просто продавать все ТС, у которых длинный порожняк. Телега съедает около 11% своей первоначальной стоимости за первый год. Т.е. примерно 1,5к. Плюс годовое обслуживание. 2,29к. Следовательно, если у нас годовой порожняк - мы потеряем около 20% стоимости ТС и около 4,7к на обслуживание. Проще продать транспорт в конечной точке, и выпустить новый. Это позволяет стартовать даже без кольцевых линий, практически на любой карте.

Поздравляю. Не самые простые ачивы.

Парни, кто-нибудь все медали в USA-4 заработал? Не могу понять, как выполнить медаль с контрабандой. Дважды уже проходил. Выполнены все условия. Три полицейских облавы, трижды успешно избежал поимки, доставка контрабандных товаров ненулевая. Нет медали. Чего им не хватает?

Согласен. В Рейлроад Тикун такое было, когда на станцию устанавливаешь ресторан, почтовое отделение и т.д. Т.е. нормально апгрейдишь станцию. А тут автомобильную станцию вообще невозможно как-то улучшить. Бред сивой кобылы. Вообще, чем дольше играю, тем меньше мне все нравится. Если TF еще можно было простить некоторые косяки, учитывая то, что это не Maxis, Blizzard или MicroProse, а самодеятельность на пожертвования, то выпуск такой кривой и корявой недоделки как TF2, которая является не более чем TF обвешаной парой модов - просто свинство. Складывается впечатление, что разработчики просто игнорируют любые комментарии пользователей. Maxis после неудачи с последней СимСити просто распустили.

Ну у нее в системных требованиях 4ГБ озвучены. Сейчас посмотрел, на седьмой евромиссии у меня ест 1,2 ГБ. Так что вряд ли дело в памяти. Если только комп параллельно какими-то левыми процессами полностью забит.

Там зона, недоступная для строительства. Даже порт не поставить рядом, приходится машинками таскать от порта.

Тут есть свои подводные камни. Например, депо расположено у станции первой загрузки (что вполне логично). А станций на маршруте несколько. Т.е. транспорт может соскочить с любой точки в депо? В условиях ТФ2 это может сломать всю цепь поставок, особенно если транспорт выпускался серийно, один за другим. Они так и уйдут все с одной точки маршрута, оставив это предприятие без вывоза, а следующее без поставок. То, что изначально логика была ущербная, не означает, что все нужно только усложнять. Сложностей и так выше крыши. Так что я согласен с Алексом, просто ввести правило разгрузки перед автозаменой будет вполне достаточно. Если бы я разрабатывал подобную игру, воспользовался бы схемой ТТД, когда транспорт может получить в депо текущий ремонт, восстанавливающий полностью или частично ресурс ТС, или заменяющей его по необходимости.

Да просто пройти - не проблема. Там сроков нет, играй в удовольствие. Я залип на шестилетнем строительстве тоннеля. Я скоро играть эту миссию буду дольше, чем тоннель строили. Мне уже снятся новые варианты прохождения. Просыпаюсь, а они не работают.

Не, эти у меня обе на месте. Но обидно, блин. Я треть всего времени в этой игре провел на седьмой миссии. Сегодня решил хотя бы прохождение получить, добил ее несмотря на медальку, и на тебе. Свинство.

Други, я конечно понимаю, что ачиву за прохождение Евро-миссии имеют пока 0,6% игроков, т.е. каждый 170-ый. Но вдруг. Я третий день по 12 часов бьюсь над седьмой Евро-миссией. Никак не могу получить медаль "точно в срок". Я уже каких только стратегий не перепробовал. Даже транспортный спам. Невзирая на расходы, поставил на все линии транспорта из расчета производства 400+. Когда производства был вообще ноль. Т.е. у меня линии работали чаще, чем раз в 27 секунд на шестнадцатитонных грузовиках. Пустые. Не раскачивается производство, хоть ты тресни. Там нужно за 6 лет 2000 техники наделать. С производства, у которого изначально 0. Причем, шесть лет начинают отсчитываться еще до того, как на это производство попадет первое сырье. И его как-то нужно раскачать до 800 за короткий срок, потому что 400 недостаточно. А оно не качается и все. Спрос есть, транспорт по всей цепочке есть, а не качается. Я уже в бешенстве. Неудивительно, что пока никто не имеет ачивы "все медали за еврокампанию". Лол, мне вообще не дали ачиву за прохождение Евро. закончил, получил все медали кроме этой, трижды последний сейв запускал. Нет достижения "прошел европу", Упыри.

Примитивизм наше все. Две полосы - можешь обогнать. Просто насквозь проехал, да и все. На складах же ездят. Просто быстрый транспорт на многополосной дороге проезжает сквозь медленный. Анимация уже дело десятое.

Да не только окрашивания. Элементарная кнопка "добавить транспорт на линию". Чтобы из депо вышла очередная стандартная машина, окрашенная в нужные цвета, и названная по шаблону. Вот чего проще, шаблон "%имя линии %следующий номер%. Почему я КАЖДЫЙ купленный грузовик из двух сотен должен лично окрасить, обозвать (там даже стирание в названии не работает нормально), окрестить номером и разбить бутылку шампанского об капот? Парни видимо решили, что несколько сотен рутинных операций в год - наш выбор. Не логистика, проектирование и развитие. Нет, микроконтроль, сотни стандартных операций и минимум автоматизации. Они, похоже, токари с танкостроительного завода 1930-го года выпуска.

Я не про поток насыщения. Понятно, когда есть одна полоса в одну сторону. Это адский ад, и даже один КамАЗ с арбузами может тормознуть всю Херсонскую область, если у него скорость 40 км/ч, а совести у водителя нет. Но если есть выбор, и полос более одной, то, как правило, левая полоса для автомобилей с большей скоростью движения. Например, как в Германии. Если на автобане две полосы, то в правой тошнят 90 км/ч фуры и пенсы. А все остальные исполняют танец маленьких лебедей, ежеминутно встраиваясь в правый ряд и снова выходя для обгона. Потому что так у них повелось. Если полос три, то тут уже легче. Пенсы и фуры в своем правом, все остальные тошнят 130-135 во втором ряду, а торопыги несутся в левом, тем не менее, исполняя танец маленьких лебедей, и ежеминутно встраиваясь в более правый ряд, если такое возможно. Вот тут та же схема. Ты перестраиваешься в левый ряд только по необходимости. Все остальное время идешь в правом. Твоя скорость выше? Ты обгоняешь. Именно обгоняешь, а не все время торчишь в левом ряду. В симуляции реализовать это гораздо проще. Если подойти примитивно, и рассматривать идеальную ситуацию. Можно и не перестраиваться из левого в правый все время, а делать это "по требованию", что более разумно. Я успокаиваю себя тем, что в реале процентов 5 водил - клинические уроды, и соблюдать ПДД не желают. Обочины, перестроения, непропуск по очереди и т.д. Поэтому и в игре фура спокойно может тормознуть целый город. Вот среди железнодорожников уродов поменьше будет. Там не прокатывают темы "проскочу" или "у меня не проскочишь". Там все регламентировано. А, поскольку альтернативного (конкурентского, государственного) ж/д транспорта в игре нет, все поезда только наши, а они все равно не умеют обгонять друг друга, я считаю, что это операция "кривые руки" в действии. Ну сколько у нас составов на протяжении игры? Ну десять, ну двадцать. Какие тут ресурсы? Да приложение "calc" больше ресурсов жрет. Рассчитать правильно их поведение религия помешала?

Человечки дождутся реализации закона Мура на практике. Я согласен, что минимально приемлемый результат был бы достигнут с расчетом изначального маршрута с учетом рядности дорог. Средняя скорость существующего транспорта делится на количество полос. В зависимости от этой характеристики транспорт изначально прокладывает маршрут по своему ряду. Уже было бы лучше, чем сейчас. Можно было бы законодательно запретить тихоходному транспорту занимать левый ряд. Уже было бы лучше, чем сейчас. Схему обгона можно было бы реализовать только для собственного транспорта. Все же количество собственных транспортных средств нечасто выходит за рамки нескольких сотен. Пусть остальные бестолково толкутся на дороге, но хоть свои машины будут соблюдать рядность и скоростной режим. Не столь большая нагрузка на вычисления, но все было бы лучше, чем сейчас. Почему не Вам? Простите, но мы проголосовали за их изделие швейцарским франком. И имеем право на некоторое недовольство. Знаете, мне вся эта история больше всего напоминает выпуск альбома ремиксов или The Best. Когда работать не хочется (или не получается), а денег хочется. За 4 года можно было и посильнее задницу от стула оторвать. И да, над ТТД, насколько я помню, работали три человека. Один написал музыку, другой нарисовал спрайтики, третий сделал все остальное. Игра играбельна по сей день. А мы сейчас играем в ее ремейк. Возможно, если бы вместо двух калек они наняли 10, в игру сейчас играли бы не 5000 человек, а 50000 или 100000. И доходы были бы соответствующими. И реакция публики более благожелательной. Знаете, следующую игру от этой конторы я куплю только после прохождения. Если понравится. Авансом платить больше не буду. Недоволен. Ибо тема "впечатления от игры", высказываю впечатление: раздражение. Ну так я и не ставил под сомнение Вашу профессиональную компетентность. Хотя сомневаюсь, что расстановка более частых реперных точек для выбора оптимального маршрута сожрала бы все полимеры. Но тут уже нужно иметь исходники, смотреть, что сколько мощности жрет. Сравнивать, расставлять приоритеты. Чего, КМК, разрабы и не сделали.

Внушает. Допускаю, что Вы правы, и схема работает действительно так. Однако мы играем не в Симс, а в паровозики. Поведение транспорта на дороге для нас гораздо более важно, нежели поведение жителей. Но у нас есть тысячи жителей, которые занимаются своими делами. Где-то живут, где-то работают, что-то покупают в магазинах. Мне кажется, стоило пожертвовать детальной проработкой жизнедеятельности организмов в угоду основной специфике игры. Есть и другие примеры того, на чем можно было сэкономить. Мы же не удивляемся тому, что расчет расходов на транспорт идет ежемесячно, а не каждодневно или поминутно. Это разумный компромисс между ресурсоемкостью и общей целью. Разработчики, как мне кажется. уделили излишнее внимание (и ресурс) на малозначимые детали, и излишне упростили основу. Вот представьте себе карты (игральные). Можно выпустить обычный набор за 10 рублей, истреплется за одну игру, да и черт с ним. А можно выпустить в золотом футляре, на отличном пластике, сносу не будет. Только вот на все 32 карты бюджета не хватило, поэтому выпустили 31. Играйте как получится.

Сильно паровозик и вагоны проседают по стоимости в один конец? Можно поставить в конечном пункте депо, продавать старый состав и выпускать на линию новый в стартовом пункте. Экономим во времени почти вдвое. И стоимость обслуживания пустого состава на пути к загрузке может компенсировать потери от замены состава.

Мда... Вот к чему приводит недоверие к ж/д в ТФ. Спасибо, попробую потом перепройти, и закончить миссию до 61-го года

Я вообще не строил ж/д. Построил только 1 января 1968-ого, когда получил три ляма, вместе с авиалинией. Закончил миссию. Переигрывать, чтобы пройти года так до 1965-ого было просто лень, хотя допускаю, что это возможно. Сколько она приносила прибыли в год? Имело смысл на нее тратиться вообще?

Не знаю насчет подсказки, но первые две ачивы (самолет до 55 года и 15 самолетов) выполняются сразу, в 1953 году. Как только перевезены первые пассажиры в аэропорт, покупаются 15 дешевых самолетов, и тут же продаются. Может и не спортивно, но быстро Это как дурацкая задача с ж/д линией на высоте 200 метров на острове. Какая задача - такое и решение. А на острове было относительно сложно только 3 ляма выручки за год получить. Я три года ничего не делал, ждал на третьей скорости, пока звезды сложатся, и оборот дорастет с 2.85 до 3.00. Теоретически можно было и году так в 1964-ом закончить, если не жать бабки, и накупить автобусов, которые тоже принесут оборот без видимой прибыли. Уж оборота они тысяч 15-20 бы накидали.

Народ, а никакого патча за последние дни не выходило? Может я что-то пропустил? Решил просто вернуться к прохождению кампании, загрузил сохраненку с концом третьей миссии, и получил все медали, хотя в прошлый раз мне не дали одну на этой же сохраненке.

Ну вот так и значит: куда угодно. Я описывал проблему неделю назад. Автопарки прямо напротив первой остановки, или рядом с ней, но до начала маршрута. Т.е. транспортному средству нужно пройти мимо самой первой станции маршрута, чтобы идти дальше. И транспорт отправляется в конечную точку, а не на ближайшую станцию, указанную ему как первый пункт. Меня в принципе не бодрит вариант "ближайшей станции". Потому что я для того и составляю маршрут, чтобы транспорт ему следовал. Ну вот нет у меня места хорошего под депо рядом с загрузкой. Почему транспорт должен сначала двигаться к точке, где он должен разгружаться, если он изначально пустой? Но даже эта логика была бы понятна. Неверная, но логичная. А когда транспорт движется из парка в самый дальний конец маршрута, где он должен разгрузиться мимо ближайшей станции, где он должен как раз загрузиться - это бред. Тут нет никакой логики. Это косячина из косячин. Мне что, сейв прислать, где из двух линий две себя так ведут? И я не сказал, что желаю просчитанного баланса за час. На это у разрабов было 4 года после ТФ-1, нет? Я сказал, что реализовать такие изменения несложно. И привел в пример алгоритм. То, что замена транспорта обрабатывается до разгрузки - явная ошибка. И изменить алгоритм процесса можно за минуту, поставив действие а до действия b. Мне это кажется очевидным. Это не перерисовка всего дизайна, не изменение логики построения путей или коренное изменение всей экономической структуры. Для этого не нужно привлекать дизайнера, композитора, историка транспорта и искусствоведа. Просто скриптер. Копи-паст. И транспорт начнет разгружаться до замены. Впрочем, 5 тысяч игроков через две недели после выхода игры как-бы намекает мне, что это "кино не для всех". Так, междусобойчик.

О чем я и говорил изначально В целом про пути, конечно, согласен, но безрельсовая трасса тоже не может быть бесплатной, не так ли? Нет, я тоже видел видосы с нашей трассой Москва-Хабаровск в районе Амура. Согласен, она ничего не стоит в обслуживании. Но мы же в транспорт тикун играем, а в "укради бюджет". Вынос затрат на поддержание пути на составы - стратегическая ошибка. Сродни тому, как в РФ платят налог на лошадиные силы. Какой-нибудь Вайпер стоит по налогам в десять раз больше, чем жигули-пятерка, при том, что ездит раз в месяц попонтоваться в клуб, ночью, занимает меньше места, и платит за 98-ой бензин из расчета 40 литров на сотню. А Жигули бомбят по 16 часов в сутки, воняют как 200 Вайперов, стоят 30 тысяч рублей, а налогов в год платят 300. Та же логика. За пути и хозяйство нужно платить отдельно, за составы - отдельно. Проложил путь, по которому туда-сюда курсирует десять составов? Ай маладца, вот тебе конфета. Проложил БАМ, по которому ходит кукушка с уголовниками раз в неделю - ну на тебе счетец за 8000 км бездарно обслуживаемой трассы.

Тащит, но не разгоняет. При первых линиях, которые сильно ограничены в протяженности за счет стоимости рельс, разгон занимает существенную долю пути. Что, естественно, сказывается на общем времени в дороге. Ты устраивал тараканьи бега? Крайне рекомендую. Начни на легком плоском 1:3. Найди длинный участок равнины (чем длиннее - тем лучше), проложи линию между двумя станциями, и запусти, после сейва, поезда. Сравни результаты. Особенно эффектно выглядит, если линия - двухпутка, и поездов сразу два. Наглядно видишь, насколько именно состав с вагонами отстает от голого локомотива. Они, обычно, по-разному набирают скорость, а потом движутся с одной скоростью, но с очень серьезным отставанием состава. И, чем больше на пути остановочных пунктов, тем дольше будет идти состав. На первых - даже с двумя-тремя вагонами. Если же речь идет о случайной карте, на которой нужно не просто проложить линию из пустоты в пустоту по самому ровному участку, а реальный ландшафт, то или не хватит денег на трассу, или половину времени состав будет пилить в гору, что приравняет его в скорости к телеге. Нет, игра правда не казуальная, а достаточно непростая. Рассчитана на подготовленных всеми предыдущими вариантами ТТД клиентов, на усердную, усидчивую и вдумчивую игру. Но от этого косяки разрабов не становятся меньшими косяками. Начиная от этой дурацкой автозамены с потерей груза и отправлением транспорта из депо куда угодно, кроме первой точки маршрута, и заканчивая простейшей логикой событий. Почему транспорт заменяется на станции, а не в депо? Почему вагон (да даже в 1850-ом открытые вагоны тягали по 10 тонн груза) тащит столько-же, сколько телега (которая, даже тяжеловоз, больше двух тонн никогда не брала, и двигалась при этом отнюдь не со скоростью 15 км/ч)? Получается, что вагон - просто телега на железнодорожных колесах. А почему тогда она стоит как 9 телег и в обслуживании обходится так же? Учитывая то, что в игру, согласно Стиму, одновременно даже в выходные играет 5 тысяч человек, я думаю, мы можем как-то донести до разрабов наше недовольство. Это же не перерисовка картинок, не изменение движка. Простые и примитивные изменения в балансе и логике, на час работы скриптеру. Хочется уже иметь качественный продукт, а не тяп-ляп.