Стандартизация (транспорт)

[Лайонел 36]

Думаю, стоит ввести в таблицу единственное исключение: турецкий мерседес 0325.

http://fotobus.msk.ru/photo/306334/

Слишком многое с ним связано: Москву середины 90х-начала 2000х без него невозможно представить, да и сейчас эти красные красавцы дорабатывают свой век в глубинке... Сделал бы его кто!

[Alex 10 131]

Добавил его и основные характеристики. По остальному нужно будет подробнее смотреть.

[Sobolev_IP 618]

Ну тогда еще надо. Mercedes-Benz O405 нормальный, а не как сейчас стандартная модель с передней дверью от О407. Также O405G и MAN SG 242, а также SL 202, т.к. без этих работяг, которые у нас б/у повсеместно используется тоже трудно преставить города.

[Alex 10 131]

Sobolev_IP, можно и их, я просто в Мерседесах не спец, поэтому и в том внёс только название, и то, что нашёл по первым ссылкам.

ArtMetro, так тебе не удалось узнать цену английского метровагона и сопоставить её с Е*\номерными?

[Sobolev_IP 618]

Ну тогда я немецкие автобусы сделаю те, которые у нас б/у активно эксплуатировали.

[Alex 10 131]

Sobolev_IP, хорошо, давай.

Эд4М уже на подходе, что решаем с электричками?

[ArtMetro 1 274]

Цену на лондонский и другие стандартные поезда не узнавал, так как необходимость в этом уже отпала.

Расчёт прост, он описан же в примечаниях.

1) берём значения:

для 5 вагонного номерного 349=7226

для 6 вагонного номерного 419=8671,2

2) смотрим мощность поезда без ТИСУ и/или рекуперации

3) находим методом обратной пропорции

4) считаем цену одного вагона

5) округляем значение до числа в большую сторону, чтобы на конце было 5 или 0 (иначе потом будет не удобно считать)

6) находим цену поезду каждой составности.

Хочу предупредить, что с вагонами В (немецкие С), а также А и Б, такой фокус не прокатит.

Я мог бы продолжить расчёт цен, плюс забить остальные типы поездов, но с тех пор как таблица закрыта для свободного редактирования, теперь нужно создавать свой аккаунт на гугле, чего мне делать не хочется. Следовательно, смогу помогать только косвенно.

[Alex 10 131]

1) берём значения:

для 5 вагонного номерного 349=7226

для 6 вагонного номерного 419=8671,2

Эм, я просто не пойму никак, откуда эти значения - 7226 и 8671? Куда-то не в ту сторону думаю, видимо, гмм.

Ну и снова же, по-моему, считать цену от энергопотребления - не очень верно. Пытаюсь тут сейчас нагуглить цены хоть на какие-то метровагоны, нашёл, например, это:

Из рассылки:

Марка вагона: 81-717.5М/81-714.5М

Количество: 28

Сумма (в рублях): 428 563 681,08

Марка вагона: 81-740.1/81-741.1

Количество: 30

Сумма (в рублях): 1 243 688 924,70

Понятно, что головные и промежуточные вагоны стоят по-разному, но порядок величины можно получить, тупо поделив сумму на количество вагонов. Получается для номерного: 15 миллионов рублей за вагон

Для скифа: 41 миллион рублей

Тут выходит, что если взять игровую цену номерного в 1445, то один вагон (секция?) Русича будет стоить 3944. Тут меня смущает, во-первых, такая разница (хотя, секция же берётся, тогда разница более-менее нормальная), во-вторых - крайне малое количество источников (хотя оно и понятно), ну и в-третьих - отсутствие информации по ценам иностранных составов, на которые можно было бы опереться, при определении игровой цены наших.

Кстати, а какая цена выйдет у того же Русича, если считать по твоей схеме?

[ArtMetro 1 274]

Эм, я просто не пойму никак, откуда эти значения - 7226 и 8671? Куда-то не в ту сторону думаю, видимо, гмм.

Ну и снова же, по-моему, считать цену от энергопотребления - не очень верно. Пытаюсь тут сейчас нагуглить цены хоть на какие-то метровагоны, нашёл, например, это:

Тут выходит, что если взять игровую цену номерного в 1445, то один вагон (секция?) Русича будет стоить 3944. Тут меня смущает, во-первых, такая разница (хотя, секция же берётся, тогда разница более-менее нормальная), во-вторых - крайне малое количество источников (хотя оно и понятно), ну и в-третьих - отсутствие информации по ценам иностранных составов, на которые можно было бы опереться, при определении игровой цены наших.

Кстати, а какая цена выйдет у того же Русича, если считать по твоей схеме?

Долго объяснять, так что примите эти значения за непоколебимую истину.

Пока все расчёты, которые я проводил сходились со значениями стандартных поездов с практически одинаковой разницей в столько-то раз. Это доказывает мою теорию, что все принимаемые значения зависимы друг от друга и берутся с одинаковым коэффициентом. Поэтому цены я брал пропорционально энергопотреблению, что, на мой взгляд, является самым логичным вариантом.

Относительно реальных цен: стоимость одного вагона Пришельца - примерно 28,3 млн. рублей, что в свою очередь примерно в 3 раза выше стоимости одного вагона трамвая. А в поезде таких вагонов, например, шесть. Понятно, что если проводить аналогию с ценами на трамвай, то стоимость хотя бы одного состава метро в игре будет просто заоблачной.

С Русичем сложность в том, что у него не вагоны, а секции. Попробую расчитать, но мне потребуется время.

[Alex 10 131]

Долго объяснять, так что примите эти значения за непоколебимую истину.

Аа, тогда понятно более-менее. " Я просто думал, что это число тоже нужно как-то рассчитывать для каждого типа поезда.

Пока все расчёты, которые я проводил сходились со значениями стандартных поездов с практически одинаковой разницей в столько-то раз.

Это хорошо, да, и цены и правда выходят вполне подходящие для игры. Но всё-таки некоторые моменты в этом меня смущают: например, 4-вагонный Г стоит дороже 4-вагонного Еж - на первый взгляд, не самый логичный случай. Интересно было бы узнать, конечно, их реальную разницу в цене, и что стоило больше, хотя не знаю, возможно ли где-то найти эту информацию сейчас. Просто, опираясь на реальную разницу в ценах, можно было бы добавить больше реализма и, гм, интересности, мне кажется.

Относительно реальных цен: стоимость одного вагона Пришельца - примерно 28,3 млн. рублей, что в свою очередь примерно в 3 раза выше стоимости одного вагона трамвая.

Метро в игре достаточно отстранённый вид транспорта, поэтому сравнивать его с другими типами не стоит. У нас трамвай вмещает столько же, сколько один метровагон, а часто и больше, в общем-то. Поэтому тут лучше всего отталкиваться от других метропоездов, цены на которые реально найти. В крайнем случае, можно взять за стандарт цену того же номерного, который, кажется, неплохо вписывается в игру, и считать от него. Таким образом 3 секции Русича будут в игре стоить 11832: многовато, но что ж поделать, такова реальность. 5 вагонов "пришельца" - 13677. Хотя это уже и правда многовато смотрится, кажется. " Потому, снова же, и говорю, что стоило бы узнать реальное соотношение цен номерного и английского сотава, и если не считать от этого, то хотя бы просто знать, что почём.

С Русичем сложность в том, что у него не вагоны, а секции. Попробую расчитать, но мне потребуется время.

То же самое же выходит и с НеВа и другими составами, где не все вагоны моторные?

Кстати, касательно того же "пришельца": на него ведь ставятся те же двигатели, что и на 81-717, значит, их цена здесь будет одинаковой? Но ведь, по сути, "пришелец" должен бы быть в 1,88 раза дороже.

С другой стороны, игровой трамвай Citadis 302 стоит 4000, хотя по рассчётам должен бы 16000+. Так что и с этим, конечно, в крайности вдаваться не стоило бы, но наилучим решением мне кажется всё-таки узнать цену на английский состав (или найти другой "якорь" среди метропоездов, тот же MA51, например), и рассчитать цены на некоторые типы, отталкиваясь от этого, а потом уже посмотреть, где вышло лучше.

Кстати, гуглоаккаунт создать - дело нескольих менут, там же можно использовать любой электронный ящик.)

[ArtMetro 1 274]

Аа, тогда понятно более-менее. " Я просто думал, что это число тоже нужно как-то рассчитывать для каждого типа поезда.

Это хорошо, да, и цены и правда выходят вполне подходящие для игры. Но всё-таки некоторые моменты в этом меня смущают: например, 4-вагонный Г стоит дороже 4-вагонного Еж - на первый взгляд, не самый логичный случай. Интересно было бы узнать, конечно, их реальную разницу в цене, и что стоило больше, хотя не знаю, возможно ли где-то найти эту информацию сейчас. Просто, опираясь на реальную разницу в ценах, можно было бы добавить больше реализма и, гм, интересности, мне кажется.

Метро в игре достаточно отстранённый вид транспорта, поэтому сравнивать его с другими типами не стоит. У нас трамвай вмещает столько же, сколько один метровагон, а часто и больше, в общем-то. Поэтому тут лучше всего отталкиваться от других метропоездов, цены на которые реально найти. В крайнем случае, можно взять за стандарт цену того же номерного, который, кажется, неплохо вписывается в игру, и считать от него. Таким образом 3 секции Русича будут в игре стоить 11832: многовато, но что ж поделать, такова реальность. 5 вагонов "пришельца" - 13677. Хотя это уже и правда многовато смотрится, кажется. " Потому, снова же, и говорю, что стоило бы узнать реальное соотношение цен номерного и английского сотава, и если не считать от этого, то хотя бы просто знать, что почём.

То же самое же выходит и с НеВа и другими составами, где не все вагоны моторные?

Кстати, касательно того же "пришельца": на него ведь ставятся те же двигатели, что и на 81-717, значит, их цена здесь будет одинаковой? Но ведь, по сути, "пришелец" должен бы быть в 1,88 раза дороже.

С другой стороны, игровой трамвай Citadis 302 стоит 4000, хотя по рассчётам должен бы 16000+. Так что и с этим, конечно, в крайности вдаваться не стоило бы, но наилучим решением мне кажется всё-таки узнать цену на английский состав (или найти другой "якорь" среди метропоездов, тот же MA51, например), и рассчитать цены на некоторые типы, отталкиваясь от этого, а потом уже посмотреть, где вышло лучше.

Кстати, гуглоаккаунт создать - дело нескольих менут, там же можно использовать любой электронный ящик.)

Те числа для номерного, которые я написал выше также расчитаны.

Не знаю, откуда у Вас получились такие огромные цены. Я завтра про Русич отпишусь, пока есть ещё несколько спорных моментов.

Напомню, что цены, которые я ставил были расчитаны относительно цен на стандартные поезда. Говорю об этом уже в сотый раз по-моему.

Всё правильно, Г и должен быть дороже, чем Еж.

Мне просто лень.

[ArtMetro 1 274]

Итак, вот что у меня вышло по Русичу. Расписываю подробно, как я рассуждал:

1) стоимость 5-вагонного номерного = 7226 без округления, следовательно 1 вагон = 1445,2 без округления.

2) номинальная мощность 1 ТЭД номерного = 110 кВт, Русича = 170 кВт.

3) методом обратной пропорции находим стоимость одной секции Русича, как приравненной к вагону стандартной длины; получаем 2233,5.

4) длина вагона номерного составлят 19 метров; длина одной секции Русича - 28 метров, что примерно в 1,5 раза больше.

5) из четвёртого пункта следует следующее: 2233,5 х 1,5 = 3350.

Таким образом, стоимость одной секции Русича получается 3350 игровых денег. Значит:

2 секции = 6700

3 секции = 10050

4 секции = 13400

В итоге, получилось, что Вы, Alex, были практически правы.

[Alex 10 131]

Ага, супер, спасибо. Значит, и правда работает. Внёс данные в таблицу.

Теперь есть ещё несколько моментов.

С 81-717/714 понятно, там ты считать от мощности 110кВт. Тогда у 81-717.5М/714М и 81-540Б/541Б предлагаю посчитать потребление и цену исходя из мощности 114кВт - тогда у них цена будет немного выше, чем у "чистого" 81-717/714. Проблема в том, что на Вики у всех 81-717/714 указана мощность 114кВт, а у 81-540/541 - 110кВт, но последний-то не дешевле 717/714? В общем, если не сложно, помоги с этим разобраться.)

Туда же, кстати, и 81-717.6/714.6, а заодно и 81-540.2/541.2. Мощность у них, судя по всему, одинаковая, но цены-то вроде как разные?

По Яузе сегодня попробую посчитать, там буду отталкиваться от 115кВт, значит, выйдет немного больше, чем у номерного.

У крюковских вагонов на Вики написана мощность 750кВт. Я так понял, там указана мощность на вагон? Значит, выходит примерно 188кВт, от них можно и посчитать. Кажется, дороговато выйдет, хотя, с другой стороны, у них ТрСУ и асинхронники - оно и понятно.

Ну и НеВа остаётся - там в базовой комплектации 4 моторных на 2 прицепных. Плюс, на Вики нет данных по мощности двигателей. В общем, тут точно вся надежда на тебя.

[ArtMetro 1 274]

Ага, супер, спасибо. Значит, и правда работает. Внёс данные в таблицу.

Теперь есть ещё несколько моментов.

С 81-717/714 понятно, там ты считать от мощности 110кВт. Тогда у 81-717.5М/714М и 81-540Б/541Б предлагаю посчитать потребление и цену исходя из мощности 114кВт - тогда у них цена будет немного выше, чем у "чистого" 81-717/714. Проблема в том, что на Вики у всех 81-717/714 указана мощность 114кВт, а у 81-540/541 - 110кВт, но последний-то не дешевле 717/714? В общем, если не сложно, помоги с этим разобраться.)

Туда же, кстати, и 81-717.6/714.6, а заодно и 81-540.2/541.2. Мощность у них, судя по всему, одинаковая, но цены-то вроде как разные?

По Яузе сегодня попробую посчитать, там буду отталкиваться от 115кВт, значит, выйдет немного больше, чем у номерного.

У крюковских вагонов на Вики написана мощность 750кВт. Я так понял, там указана мощность на вагон? Значит, выходит примерно 188кВт, от них можно и посчитать. Кажется, дороговато выйдет, хотя, с другой стороны, у них ТрСУ и асинхронники - оно и понятно.

Ну и НеВа остаётся - там в базовой комплектации 4 моторных на 2 прицепных. Плюс, на Вики нет данных по мощности двигателей. В общем, тут точно вся надежда на тебя.

Всегда пожалуйста. Продолжаю считать следующие типы.

Мне бы сперва самому с этим разобраться. В принципе есть определённые соображения на эту тему, но сперва я бы хотел их подтвердить.

У Яузы мощность ТЭД 119 кВт.

На Вики вообще чушь какая-то с Крюковскими. Мощность одного ТЭД у них - 180 кВт, причём все вагоны моторные. Зверь, а не поезд.

У асинхронных поездов есть свои определённые комплектации из моторных/немоторных вагонов в зависимости от составности, регламентированные значением общей мощности на весь состав. Так что да, там не всё так просто. Мощность одного ТЭД НеВы - 167 кВт.

[Alex 10 131]

Ага, хорошо, тогда будем ждать по тем типам.

У Яузы вышло 1563,417, значит откругляем до 1565 за вагон. 3 вагона - 4695, 4 - 6260, 5 - 7825, 6 - 9390. Я всё понял! Пока что внесу это в таблицу - поправь, если чего не так.

У Крюковцев, если брать 180 и считать по этой формуле - выходит 2365 за вагон и 11825 за 5-вагонный состав (14190 за 6-вагонный). По-моему нормально, сопоставимо с Русичем.

Но это пока что в таблицу не вношу, кто их знает.

[ArtMetro 1 274]

Ага, хорошо, тогда будем ждать по тем типам.

У Яузы вышло 1563,417, значит откругляем до 1565 за вагон. 3 вагона - 4695, 4 - 6260, 5 - 7825, 6 - 9390. Я всё понял! Пока что внесу это в таблицу - поправь, если чего не так.

У Крюковцев, если брать 180 и считать по этой формуле - выходит 2365 за вагон и 11825 за 5-вагонный состав (14190 за 6-вагонный). По-моему нормально, сопоставимо с Русичем.

Но это пока что в таблицу не вношу, кто их знает.

Да, для Яузы всё верно.

Значения энергопотребления для 81-7021/7022:

3 вагона - 240

4 вагона - 320

5 вагонов - 400

6 вагонов (такой вариант отсутствует)

Ячейки следует закрасить голубым цветом.

Стоимость 81-7021/7022:

3 вагона - 7095

4 вагона - 9460

5 вагонов - 11825

6 вагонов (такой вариант отсутствует)

Таким образом, всё соответствует сказанному выше. Однако, такая стоимость меня смущает. Хотя, с другой стороны, у него и вместимость на порядок выше стандартных в следствии большой длины каждого вагона. Не помню, какой у него процент привлекательности, но стоит поставить его 85%, чтобы компенсировать высокие затраты.

[Alex 10 131]

Ага, выставил эти значения.

Остаётся ещё второй, 81-7036/7037. Насколько я понимаю, разница у них только в морде? Ну и цена тогда, скорее всего, будет почти равная. Нужно только как-то определить это "почти".

[Alex 10 131]

Продолжим по электричкам.

Вот планы головного и промежуточного вагонов Эр2. В моторных и немоторных салон одинаковый, шкафа в Эр2 нет.

Тут выходит 108 сидячих на промежуточный и 84 на головной. Брать такие цифры - слишком уж зажирно будет для электрички, а вот если просто поделить их на два - уже вполне нормально по-моему: 54 и 48 мест, итого 312 на 6-вагонный поезд.

По мощности нашёл тут:

Каждый моторный вагон имеет 4 тяговых двигателя, мощность которых у электропоезда ЭР-2 110 кВт, у ЭР-2Р, ЭР-2Т 175 кВт. Составность поезда может быть от 2до 6 секций, а значит и моторных вагонов, значит мощность электрички, например ЭР-2 от 880 до 2640 кВт на тягу, не считая потребления на вспомогательные нужды.

Значит, если считать по тому же коэффициенту, что и у метропоездов, выходит, что 6-вагонный состав потребляет 210 единиц энергии. В принципе, считать по коэффициенту метро вроде как и логично: и то и то поезда, энергию используют одну. Конечно, так эли выходят более выгодные, но, снова же, в городах их можно будет пускать, скорее всего, по не самым нагруженным направлениям, а если кто-то будет использовать электрички в качестве обычных метропоездов - ну, это уже его проблемы.

По цене.

Здесь написано, что 11-вагонный Эд4М стоит 85млн рублей. Выходит, что в среднем один вагон стоит 7,7 миллионов? Тут, конечно, не совсем правильно брать среднюю цену, ведь разница в оборудовании моторных и немоторных вагонов существенная, но всё равно, выходит, что 11-вагонная электричка стоит меньше 6-вагонного метропоезда 81-717/714?

Возьмём так: 11 вагонов - это 6 секций. Одна секция - моторный и немоторный вагон, значит тут можно просто поделить общую цену на количество секций, и не очень важно, какой вагон сколько стоит.

Выходит 14,167,000 за одну секцию электропоезда Эд4М, что - вот удивительно - в 2,89 раза дешевле одной секции метропоезда "Русич". Если пересчитать это на игровые цены - выходит, что одна секция электрички стоит всего 1160, соответственно 4-вагонный поезд - 2320, 6-вагонный - 4640.

Ну и вот тут я пока что в замешательстве. Вроде как, если отталкиваться от реальной разницы (она и правда такая?), то выходит правильно. С другой стороны, слишком уж дёшево как-то. Нужно будет тогда электричкам хотя бы привлекательность урезать до 35-40, а то ну совсем.

[Sobolev_IP 618]

Согласись электричка вмещает больше людей, соответственно и игровая вместимость больше, поэтому лучше брать количество сидящих мест, при этом делает ее ощутимо дороже метропоезда и больше потребление.

Схему прицепного нашел?

[Alex 10 131]

Согласись электричка вмещает больше людей, соответственно и игровая вместимость больше, поэтому лучше брать количество сидящих мест, при этом делает ее ощутимо дороже метропоезда и больше потребление.

Максимальная реальная вместимость промежуточного метровагона - 330 человек при 44 сидячих. В электричке сидячих гораздо больше, но из-за этого меньше место для тех, кто едет стоя, даже учитывая большую почти на метр ширину. Конечно, там больше разнообразие поз, но мне кажется, что 330 человек и в вагон электрички войдёт только с учётом тамбуров. Да и 312 человек на 6-вагонный состав - это и так больше любого игрового метропоезда.

На счёт потребления - не совсем логично всё-таки делать его ощутимо больше метропоездов, хотя бы потому, что в реальности один моторный вагон Эр2 потребляет столько же, сколько один вагон 81-717/714.

А вот по цене... я тут чего подумал, 11 вагонов - это же 5,5 секций. Значит, одна секция будет стоить 15,454млн рублей, или 1500. Это если считать по информации из этого поста и по выведенной там цене Русича: она там несколько выше, чем получилась у ArtMetro, но тогда как раз у электрички получится немного завышенная цена.

Кстати, у Эд4М мощность двигателя 195кВт. Хотя там написано, что это длительная, а часовая - 235, какую брать? Если 195, то у 6-вагонного поезда будет потребление 371, не так и мало.

Схему прицепного нашел?

У Эр2, насколько я знаю, салон моторного и немоторного работа идентичен, шкафы появились уже в Эр9. Хотя могу ошибаться, нужно поискать. Так же не знаю по поводу наличия ящика у Эд4М. 

upd: пока что внёс в таблицу эти данные по Эд4М. Вместимость пока что возьму рассчитанную по Эр2 - они вроде как изнутри одинаковые, только по поводу моторного вагона ещё найти надо.

[Sobolev_IP 618]

У Эр2Р они уже появились, но в депо Железодорожный их в 90 годы удалили и получилось куча стоящих мест (это личный опыт). А в электричку влезает гораздо больше.

[vitaliyboch 8]

Вот уже день играю на карте Upespils с 1980 года.

Вижу, что стандартными ТС пользоваться невыгодно. В итоге у меня на маршрутах Ikarus 260, Ikarus 280, Tatra T3B3. Все остальное неконкурентоспособно. КТМ-5 с 2мя вагонами вначале использовал, но потом из-за высокого потребления энергии заменил на Татру с прицепным вагоном.

По поводу Татры. В игре есть встроенная Tatra T600, по идее она должна быть лучше T3, а у нас она и дороже (upd: дешевле, но все равно не нужна, если Т3 есть), и мест меньше, и привлекательность так себе, и скорость 50.

[Alex 10 131]

Вот тут по Эд4 нашёл:

Серия = ЭД4

Вагонов на состав = 4, 6, 7, 8, 9, 10, 11

Вместимость = 3226 человек (при 7 пасс/м2)

Вместимость, я так понял, указана на 11-вагонный состав, выходит в среднем по 293 человека на вагон. Ну, у головных по-меньше, у промежуточных больше, но вцелом вместимость сопоставима с метропоездом. Значит, поставить значения несколько больше, чем у поезда метро, выглядит вполне логичным, да и по остальным параметрам электрички тогда вполне вписываются.

Дешёвые только что-то выходят. Тут даже не знаю: если, снова же, сопоставить с реальными ценами - выходит нормально, но для игры всё-таки маловато. Можно просто удвоить их, например.

[Alex 10 131]

vitaliyboch, ну, всё обсуждение - в теме, все данные обоснованы и считались с учётом стандартных моделей. В принципе, не очень удивительно, что наши автобусы получились выгоднее: стандартных автобусов банально очень мало, и они, скажем так, не самые городские. Двухдверный О405, трёхдверный "E94G" - по основным параметрам (вместимость, в частности) они и в реальности вряд ли могут на равных конкурировать с городскими автобусами соцлагеря. Прямой конкурент О405 - МАЗ-104С (если не учитывать разноса по времени), это можно увидеть и по характеристикам в таблице, но в игре этого автобуса нет.

А кроме перечисленных в игре больше практически нет автобусов, которые можно было бы считать основным городским транспортом. Неоман А39 - он двухэтажный, его использовать можно, но и в реальности Икарус-435 в использовании будет удобнее его. В 70х конкурент Икарусов - Сетра S150, а это вообще междугородник, по сути.

В общем, все характеристики имеют под собой обоснование, и все основаны на том, что уже было в игре. То, что по многим параметрам наши автобусы получились выгоднее - скорее не их заслуга, вывод отсутствия, скажем так, прямой конкуренции.

[vitaliyboch 8]

ВКонтакте с админом обсудили некоторые моменты скриптов. А именно параметры

this.acceleration =

this.braking =

this.speed =

this.turning =

надеюсь, что он объяснит присутствующим, где у нас ошибки получились.