Alex

Я не о том немного: там я исходил из твоей фразы о том, что стоимость обслуживания не должна привышать стоимость т\с до окончания его, эм, срока годности. Сейчас, без изменения других настроек, автобус в игре "живёт" примерно 250 километров или 3-5 лет. Поэтому я разделил одно на другое, и получил, что стоимость обслуживания не должна привышать 3% от стоимости автобуса в месяц. Вообще я поищу ещё, как продлить срок жизни для транспортных средств.

По виду транспорта - это само собой. Основной коэффициент-то для всех видов транспорта разный, я его раньше предлагал: для троллейбусов - на 10-15% ниже автобусного, для трамваев - примерно на 50%, учитывая, что цены трамваев обычно в полтора-два раза выше автобусных. В общем-то, для того, чтобы закончить разбирательства по этому вопросу, нам нужно: 1. Окончательно определиться по соотношению коэффициентов автобуса, троллейбуса и трамвая. О нём написано выше, я предлагаю: 100% - автобус, 85-90% - троллейбус, 50% - трамвай. 2. Прикинуть (для автобуса), сколько в среднем (в процентах от стоимости) может стоить его обслуживание. Я так понимаю, если исходить из игрового ресурса автобуса в 5 лет, стоимость обслуживания в месяц (если брать грубо усреднённое значение) не должна привышать 1,5-2 процента? Просто если брать стоимость автобуса в 1200 рублей, то обслуживание будет стоить всего 24 в месяц - не маловато? Если брать 3 года, то стоимость обслуживания от 1200 будет 36 (если округлённо взять 3%) - мне кажется, стоит ориентироваться на эту цифру. 3. Определить стоимость расходного материала для автобусов, трамваев и троллейбусов. Тут конкретных цифр пока предлагать не буду, но, я так понимаю, автобусы по стоимости снова вырываются вперёд. upd: 4. Стоимость электричества и топлива. Пока что, напомню, разница в стоимости у нас составляет 2,25 раз, и, к сожалению, я пока не нашёл информации по этому поводу более точной, чем "зачастую топливо стоит в несколько раз дороже, чем электричество". Поэтому на данный момент я считаю существующую разницу цен вполне допустимой, но если у кого-то есть мысли по этому поводу (а особенно - информация) - отписывайтесь. Потом ещё нужно будет, чтобы ArtMetro прикинул всё то же для метропоездов. Ну и после этого я постараюсь это всё вкрутить в игру. Конечно, на самом-то деле особой пользы наверное от этого всего и нет: в игре мы всё равно будем видеть только одно число, показывающее затраты на содержание транспорта. Но ведь сколько морального удовольствия можно получить от знания того, из скольких мелких деталий это число сложено! А после этого всего у нас ещё будет вопрос по стоимости содержания остановок.

А что там за сумма, не замечал? Я просто этим что-то и не интересовался особо, надо будет тоже попробовать вычислить. Вообще, я тут подумал, что при помощи условий действительно можно (теоретически) сделать дополнительные коэффициенты для четырёх групп надёжности. Если я правильно понял, ты предлагаешь такую формулу: $цена_тс * 0,0005 * $коэф * (2 - $надёжность) * $гр.надёжности Примерно так? Тогда нужно определить коэффицинты для групп. Можно, снова же, так: 1 - сверхнадёжные (91-100%), 1,25 - надёжные (61-90%), 1,5 - средней надёжности (31-60%), 1,75 - ненадёжный. Тогда для представленных выше автобусов стоимость обслуживания будет такой: Cтоимость 1200, надёжность 85% (надёжный) и 50% (средней надёжности) 1200 * 0,0005 * 50 * (2 - 0,85) * 1,25 = 43,13; 1200 * 0,0005 * 50 * (2 - 0,5) * 1,5 = 67,5. Получается, правда, многовато, но тогда как раз можно понизить основной коэффициент примерно в полтора раза, до 35. Тогда обслуживание при таких ценах выйдет 30 и 47,25 сответственно. Как видно, в этом случае цены остаются примерно на уровне того, что я предлагал изначально, но разница между стоимостью текущего рамонта надёжного и ненадёжного т\с возрастает. Кроме того, можно отдельно для каждого класса определить и стоимость расходных материалов. Её можно будет просто прибавлять к озвученной выше формуле. При необходимости можно будет снизить основной коэффициент в два раза по отношению к стандартному значению (до 25 для автобусов), чтобы, снова же, не задирать цены. В этом случае нужно определить стоимость данных затрат. А можно для групп надёжности поставить, например, понижающие коэффициенты: сверхнадёжные - 0,25, надёжные - 0,5, средней надёжности - 0,75, ненадёжные - 1. В общем, ваше мнение на счёт того, нужно ли всё это?

По легенде разработчиков, это датский поезд, так что стоит искать в том направлении.

Так там за клики и дёшево.

Sobolev_IP, боюсь, по названию мы вряд ли сможем разделить стоимость обслуживания. Оно-то, конечно, смотрится логично, но как-то чересчур сложно, по-моему. Вообще в данный момент для условий мы можем использовать следующие переменные: - цена; - потребление топлива; - потребление электричества; - привлекательность; - скорость; - тип. В общем то, что в скрипте т\с начинается со знака $. Там ещё иконка, рендер и инфотекст, но с этим сложнее вроде, да и бесполезно. А, ну и прицепы. Кроме того, можно вводить новые переменные, основываясь на типе. Но по поводу модели - не знаю пока, возможно ли это как-то сделать. Да и нужно ли так усложнять всё. По этим вопросам я наверное соглашусь с ArtMetro, разве что в затраты на обслуживание входит ещё и ТО и мелкий ремонт, который в игре не отображается, но в реальности наверняка производится.

Кстати говоря. А когда п\с на линии ломается и через время чинится - за это мы что-нибудь платим? Ну, обслуживание у нас считается за месяц, а шанс того, что за этот месяц у менее надёжного т\с сломается что-нибудь мелкое, больше, чем у более надёжного. Как-то так.

Ну, я о том, что в среднем трамваи служат дольше автобусов (и троллейбусы, судя по Вики и тем книгам, тоже), а сейчас у нас всё одинаково. Хотя в реальности, конечно, бывает по-разному: автобус может отъездить нормально 15 лет, а троллейбус (или трамвай) того же года выпуска рассыпется через 5-7 лет. Но у нас в игре всё-таки несколько идеализированная ситуация. Тут плодотворнее работать над другим коэффициентом, он у меня в формуле указан как $коэф, и именно его я предлагаю изменять выше: просто его можно установить разный для всех типов транспорта (сейчас он равен 50 у всех видов), а 0,0005 - единый для всех. Можно будет попробовать тоже, но не слишком дешёвым тогда обслуживание выйдет? Понять бы, как это сделать. Да и мне кажется, что та формула, что я выше написал, вполне отражает затраты на текущий ремонт: если т\с средней надёжности (50%), то стоимость его обслуживания в 1,5 раз выше, чем у "идеального" сверхнадёжного варианта, а у среднестатистического т\с (85% надёжности) - в 1,25 раз выше.

Хмм, по цене на 6212 - вот: http://www.raise.ru/...rt/buses/17555/ Он тут стоит 6,4млн рублей (в 1,7 раза больше МАЗ-103), это при пересчёте выходит 2805. Здесь тоже похожая цена, немного выше даже. Я, честно говоря, сам удивлён - дороговато для такого автобуса, но что имеем. Касательно разницы МАЗ-105 и ЛиАЗ-6213 - МАЗ ведь высокопольный (хоть и с одной ступенью), а ЛиАЗ - полностью низкопольный (хотя в прицепе тоже какие-то горки-ступеньки). Его нужно сравнивать скорее с МАЗ-205, который, исходя из цен отюсда стоит 7,4млн рублей (3230, у нас в таблице сейчас 3210, поправлю). ЛиАЗ-6213 - 8,6млн (отсюда). Тут, правда, выходит несколько ниже, чем у нас в таблице: 3760, но, видимо, тогда мне не эта ссылка попалась. Где-то вроде у меня ещё прайс ЛиАЗа лежал, поищу. upd: потребление у метропоезда вышло 270 на весь состав, это с учётом экономии; "чистое" - 386. upd2: кстати, у 6213 ведь и двигатель в прицепе, значит более сложная конструкция, потому и цена высокая такая.

Со сроком службы вот ещё вопрос: он в игре зависит, по большей части, от пробега (плюс надёжность и ещё что-то), так вот я заметил, что ресурс у автобусов и трамваев (соответственно и троллейбусов, про метро точно не помню) составляет немного больше 200 километров (250, может). Кажется, не много, но для игры это обычно что-то около 5-7 лет, за исключением длинных маршрутов с малым количеством остановок, когда автобус накручивает эти 200км за пару игровых лет. Так вот, на самом деле хорошо бы ещё найти, где считается их ресурс, и повысить его, например, до 300км у троллейбусов, 400км у трамваев и 500км у метропоездов. Но в данный момент я не знаю, как что там считается, поэтому это всё говорю навскидку. Кроме того, в случае подключения к этому всему мода капитального ремонта, можно будет выработать нормативы для ремонта\списания ПС. Например (для автобусов), 200км - КР-1, 400км - КР2, 600км - списание нафиг. Но это самой игре втолковать как-то удастся вряд ли, так что просто для себя, так сказать. Для включения в цену обслуживания надёжности могу предложить вот такое: $цена_тс * 0,0005 * $коэф * (2 - $надёжность). Таким образом стандартная цена обслуживания будет умножаться на такой коэффициент: чем выше надёжность - тем стоимость обслуживания ближе к стандартному значению; чем надёжность ниже - тем стоимость выше. Пример: два автобуса стоимостью 1200, у одного надёжность 85%, у второго - 50%: 1200 * 0,0005 * 50 * (2 - 0,85) = 34,5; 1200 * 0,0005 * 50 * (2 - 0,5) = 45.

А в логе после этого что написано? (Мои Документы/Cities in Motion/log_metro.txt)

Надо будет глянуть кстати, я вроде у них видел перекраски стандартного автобуса в Мерс. О305 уже там.

Так-с. Из штудирования литературы пока удалось найти только подтверждение того, что обслуживание троллейбусов менее затратно, чем автобусов, а также норматив, по которому стоимость обслуживания современных троллейбусов должна быть на 20% ниже, чем у ЗиУ-682/683. Нно у нас на данный момент это не реализуемо, поскольку стоимость обслуживания считается от цены. Хмм, от чего ещё можно отталкиваться при рассчёте цены на обслуживание? И есть у кого-нибудь ещё мысли по поводу стоимости обслуживания трамваев?

Интересно, кто готов покупать тут рекламу за ~90 долларов в месяц? Ну и это, конечно, "сухие" оценки по разным показателям вроде посещаемости, того же PR и ТИЦ.

Попробуй устанвить последний NET.Fraemwork.

Окей, залью.

Радикал что-то тупит и не показывает скрин. Нно вообще странно это, а какой версией GSFileViewer пользуешься? И он не может открыть только МТВ-82 или другие моды тоже, из последних?

Нуэм, они и так там свободно публикуются. Но на главную я обычно публикую только то, что действительно может быть интересно и полезно нашим пользователям: во-первых, потому что всё остальное в любом случае можно скачать с западных сайтов, а во-вторых - потому что перед публикацией обычно ещё требуется перевод.В этом плане, в общем, вряд ли что-то изменится пока.)

Хм. Ну, я думаю, тут и правда можно просто подобрать что-то наиболее подходящее.

Ага, ну отлично, значит потребление у них 463 и 543.

Проблема в том, что у нас есть немало моделей разных домов (у vanyfilatov и у меня лежит огромный пак с московскими домами), но мы никак не доберёмся до их конвертации.

Итак, у нас тут отличные новости: благодаря неоценимой помощи AnDel удалось разделить коэффициенты обслуживания трамваев и троллейбусов. Так что теперь можем обсудить это подробнее. Я вообще планирую в ближайшее время поискать книгу, указанную как источник некоторой нужной информации на Википедии: Пока не знаю, насколько удачно у меня это получится - не пробовал. Но в данный момент о том, как вижу это я, основываясь на прочитанной ранее информации. У автобуса, как единицы п\с, стоимость обслуживания наиболее высокая из трёх видов транспорта: ДВС требуют много внимания, трансмиссия тоже состоит из множества сложных элементов, за которыми нужен уход - иными словами, их конструкция наиболее сложна. Конструкция троллейбусов заметно проще: грубо говоря (ну, очень грубо), у них двигатель и трансмиссия ограничиваются относительно нетребовательным ТЭД и карданным валом. Но при этом есть электрооборудование, которое тоже требует обслуживания. По трамваям меня тезрают сомнения. Мне кажется, что их обслуживание стоит несколько ниже, чем обслуживание троллейбусов, но пока что я не уверен, что смогу это хоть как-то обосновать. " Тут точно нужно искать более подробную информацию. Теперь ближе к игре. Отталкиваться будем от стандартного обслуживания автобусов, потому как оно, как мне кажется, вполне нормально. Для примера возьмём по одному наиболее типичному транспортному средству каждого вида транспорта 80-х годов и начала 21 века. Икарус-415: Цена - 1500, обслуживание - 37,5; ЗиУ-682В: Цена - 1250, обслуживание - 31,25; КТМ-5: Цена - 2600, обслуживание - 65. ЛиАЗ-5295: Цена - 2520, обслуживание - 63; БКМ-32100: Цена - 2600, обслуживание - 65; БКМ-62103: Цена - 3250, обслуживание - 81,25; БКМ-843: Цена - 9900, обслуживание - 247,5. Тут я взял ещё один трамвай, потому как в современности у нас трамваи, можно сказать, разделяются на две ветки: обычные одиночки и дорогие и тяжёлые многосекционные поезда. Как видно, в основной части цены на автобусы и троллейбусы достаточно близки, соответственно почти равно и обслуживание. Однако у современных троллейбусов цена всё-таки выше, а старые троллейбусы - заметно проще, чем автобусы. Таким образом, для троллейбусов на данный момент я предлагаю сделать коэффициент 40 вместо стандартного 50. Тогда цены выходят такие: ЗиУ-682В: обслуживание - 25; БКМ-32100: обслуживание - 52. С трамваями веселее: они обычно стоят примерно в полтора-два раза дороже автобусов. Поэтому, чтобы обслуживание было примерно на уровне автобусов (плюс-минус), для них я предлагаю коэффициент 25: КТМ-5: обслуживание - 32,5; БКМ-62103: обслуживание - 40,6; БКМ-843: обслуживание - 123,75. Как видно, так обслуживание трамваев вышло немного ниже, чем у троллейбусов: так, как я и хотел, но совсем не факт, что верно. Но я просто очень рад, что вышло разделить обслуживание троллейбусов и трамваев, потому и накатал это всё. Можем пока обсудить, как что может быть. Напомню, что пока что обсуждаем конкретно стоимость обслуживание единицы п\с, об их инфраструктуре будем говорить немного позже. Книгу я кстати нашёл, тоже можете почитать, если интересно.)

vanyfilatov, ты вроде бы хотел делать поезд NEX? Нам cimx SpannerMonkey вроде бы тоже пытается делать его, хотя, конечно, пока не то чтобы очень хорошо выходит. http://www.cimexchange.com/index.php?/gallery/image/674-nex/

Trolltram, с патча 1.0.20 по-моему можно. omsk, хостер что-то подглючивает, да и не самый мощный хост у нас сейчас, поэтому иногда такое бывает.

Основной кузов модели О305 с закругленным лобовым стеклом вроде как готов. Теперь текстурирование и переферия. У кого-нибудь может быть есть фото его крыши?