Стандартизация (транспорт)

[Sobolev_IP 618]

Ну в принципе да. Тут зависит еще многое от подвески - насколько она хорошо справляется с креном. Поэтому я и раздели на 2 периода - старые и новые автобусы, потому что в 90-е произощел существенный прогресс в автомобилестроении, а, соответственно, и автобусах. Можно для троллейбусов снизить аналогичные значения на 0.1, также как и для трамваев. Хотя у трамваев можно убрать разделение вообще. Сделать разделение - сочлененные и сцепки, и соответственно разные скорости на поворотах.

[-MK- 718]

Медленно проходят повороты троллейбусы под старой советской контактной сетью. В Европе давно применяется более сложная и плавная подвеска проводов, которая позволяет проходить повороты не хуже автобуса такого же размера.

Не знаю, какая у нас в игре подвеска, но троллейбусы точно советские, так что мне бы больше понравилось, если бы они медленно проходили повороты.)) Но в принципе можно и по-европейски.. Как решит большинство.

Сделать разделение - сочлененные и сцепки, и соответственно разные скорости на поворотах.

Ну сцепки вроде на той же скорости ездили в поворотах у нас, что и одиночки. Мощность в расчете на вагон та же... Но вообще на поворотах тупили больше в силу длины состава - надо было дождаться, пока поворот пройдет второй вагон, прежде, чем начинать разгон. Хотя водители порой и на это забивали...

[Sobolev_IP 618]

Ну тогда ладно по поводу сцепок.

[-MK- 718]

Вот по поводу трамов еще у меня сомнения начали закрадываться... Ведь мы считаем от 5 ч/м2 коэффициент /2.4? Если так, то интересно получилось с татрой, ведь у нее 110 чел, судя по вики - это вместимость при 8 чел/м2 О_О (а на харькове транспортном предельная вместимость вообще 145 чел, что уже ближе к делу, а вот номинальная - 100). Получается, у Татры должна быть вместимость 42, а у Х надо пересчитывать... 63 чел. - это ты, Алекс, грубо взял и не учел сидячие места, которые не принимают участия в расчете 5 ч/м2, 8 ч/м2 и т.д. На самом деле должно получиться несколько больше.

Итак, исходя из сайта vagons.tramvaj.ru я перевел 3м2 в 5м2 и применил наш коэффицент для КТМ-1 - получилось 32 чел. в игре. По википедии вместимость КТМ-1 чуть больше, чем Х, а именно 116 чел против 100 при 8 ч/м2. Получается у Х вместимость где-то 28 чел. в игре. Путем тех же нехитрых сопоставлений википедии и сайта про вагоны я записал в табличку вместимость КТМ-2, которая почему-то получилась меньше, видимо, из-за новой схемы расположения сидушек...

[Alex 10 131]

Ага, хорошо, тогда Х перезалью. А что по поводу М? На Харьков.транспотный написана полная вместимость Х\М как 100\114, если просто посчитать по коэффициенту, выходит номинальная 67 и 76 или 31 человек в игре у М?

upd: а, увидел в таблице. Х+М готов, а вот с двумя прицепами наверное пока делать не буду - и так получается поезд с самой большой вместимостью в своё время. "

upd2: хотя... сделаю и его, только залью уже позже, часа через два.

Вы пока, если кто-нибудь будет тут проходить, скажите, во сколько примерно цена М меньше Х.

[Alex 10 131]

К слову, ещё по поводу энергопотребления: у трамваев указывают 30% экономии от ТИСУ и 50% от ТрСУ. Ну, во всяком случае так на Вики написано про АКСМ-1М и АКСМ-62101

Наверное здесь всё-таки тоже играет свою роль пониженное сопротивление. Может, для трамваев всё-таки считать эти значения?

[-MK- 718]

upd2: хотя... сделаю и его, только залью уже позже, часа через два.

Вот это правильно. В игре тройник смотрится ваще шикарно. Я аж на рабочий стол себе поставил А вот дату смерти бы ему надо на 1947 г. перенести.

[Alex 10 131]

 Да, наверное надо было 47 поставить. Просто читал где-то, что для них новые тележки выкатили в 55, но, понятно, это уже для модернизации, а не для новых вагонов. Но пока что, наверное, пусть так будет - у нас всё равно тот период совсем ничем не покрыт.) 

[Alex 10 131]

В общем, в нёс в таблицу экономию по трамваям такую: КТСУ - 20%, ТИСУ - 30%, ТрСУ+ТЭД постоянного тока - 45%, ТрСУ+асинхронник - 50%.

Основывался, в частности, на данных из этого обсуждения, а также на информации завода Белкоммунмаш здесь.

Прикрепляю Т6В5 с поправленным поведением и пересчитанным потреблением.

t6b5c.rar

t6b5w.rar

[Alex 10 131]

Ищу тут по ценам. Нашёл, что БКМ-62103 стоил в апреле больше миллиарда бел.рублей, по тогдашнему курсу выходит примерно 7,5млн российских рублей или 3250 игровых за вагон. Грубый рассчёт, но цена в общем-то нормальная вышла: достаточно высокая для однозвенного вагона, но он и есть не дешёвый.

Интереснее с БКМ-843: по некоторым данным он стоит 1,5$млн, что в игровых ценах составляет аж 19500, я даже не знаю пока...

[Sobolev_IP 618]

Когда на главную все выкладывать будешь?

[Alex 10 131]

На этой неделе уже сделаю цены на инфраструктуру, ну и всё обновлённое тогда запощу.

[Sobolev_IP 618]

Понятно.

[Alex 10 131]

У меня тут вопрос: кто-нибудь ставил ChangePieces с Токио? И цена на монорельс там отличалась от цены на эстакаду метро? Я просто пока что не могу проверить, а цена в игре задаётся для класса треков: таким образом, у трамвайных рельс и троллейбусных проводов цена одинаковая. Но в ChangePieces есть отдельная папка для Токио, где цена на треки указывается в .script-файлах этих треков. У меня с проводами так пока что не вышло сбить цену, поэтому и интересно, отличалась ли она у монорельса и эстакады метро.

upd: а, оказалось, у меня стоит Токио. Как оказалось, цена практически не отличается (в рамках погрешности, как я понял), так что у меня пока что только плохие новости по поводу разделения цен на троллейбусные провода и трамвайные пути.

upd2: хотя, кажется, что-то да работает. Сейчас ещё посмотрю и сообщу тогда.

upd3: всё работает, отбой тревоги. Делаю цены. Выставляю тогда те, о которых писал здесь: ~50 за сегмент к\с и 175 за сегмент путей. Цены на метро - те, что рассчитал ArtMetro.

Для трамвая решил взять цену 175 вместо 120, которые предложил там же, поскольку для укладывания трамвайного полотна зачастую нужно вскрывать асфальт и проводить прочие работы, тогда как пути метро (140) укладываются как и обычные железнодорожные. Но если есть другие мысли по этому поводу - пишите, конечно.

[Alex 10 131]

Пробный вариант, опробуйте пожалуйста. Изменены цены на троллейбусные провода, трамвайные пути, метрополитен. Цены на остановки пока стандартные, хотя при выборе написаны из ChangePieces. Кстати, из-за некоторого разброса цена, указанная при выборе, и реальная цена при строительстве тоже иногда не совпадает.

Нужно поискать кстати, сколько стоят остановочные павильоны.

В архиве папка metro, её, понятно, в директорию игры нужно. Мод будет заменять стандартные скрипты, что не очень-то хорошо, нно иначе тут вроде никак, увы.

PriceStandart.zip

[Alex 10 131]

Кстати, ArtMetro, я тут глянул по поводу цен на подземные станции: одна станция ведь в длину составляет 12 клеток, соответственно тоннель этой же длины стоит ~12 тысяч. Значит, наверное, всё-таки луше цену станции сделать 12-15 тысяч. Как на это смотришь?

[Alex 10 131]

Хм. Ну, раз возражений и других предложений нет - оставляю цены те, что в архве выше. Цены на остановки оставляю стандартные: как оказалось, средненькой остановочный павильон стоит 100-150 тысяч рублей, что на игровые деньги выходит даже меньше 100 рублей.

Цену станции метро тогда делаю 12 тысяч. Думаю, вечером уже всё залью. Если всё-таки будут возражения или предложения - пишите.)

[ArtMetro 1 274]

Свой принцип расчёта и соответственно цены я уже писал. Впрочем, AgRiG ясно дал понять, что все мои расчёты - полная фигня. Так что, как я уже писал, считайте как вам больше нравится, меня спрашивать не за чем.

[Alex 10 131]

Впрочем, AgRiG ясно дал понять, что все мои расчёты - полная фигня.

Честно говоря, я такого не заметил. Он просто усомнился в этом варианте расчёта, поскольку на станции есть ещё всякие разные объекты.

Как по мне - так вполне нормальный расчёт. Просто, исходя из твоих же слов:

Расчёт сделан на основе наших цен на подземные сооружения. С этой точки зрения сегмен тоннеля должен равняться одной клетке станции с небольшой скидкой. Ведь по сути единица длины любого сооружения метро не так сильно отличается по стоимости, особенно если идёт речь о игре.

Выходит, что сегмент тоннеля должен быть немного дешевле сегмента станции. Станция (включая перекрёстные съезды и два сегмента тоннеля) по длине равняется 12 клеткам. Тоннель на этом же участке стоит, в среднем, 12 тысяч, поэтому и станция не может быть дешевле.

У наземной станции исходя из этого цена нормальная (примерно 2500, пути на этом же протяжении - 1800), а цену надземной тоже тогда надо немного поднять: она стоит 3700 против стоимости пути в 4600.

Да, у нас ещё открыт вопрос по пересчёту потребления поездов - ты как, будешь участвовать?)

[ArtMetro 1 274]

Честно говоря, если я займусь расчётом поездов и объектов метро, то я тогда всё это буду делать в отдельной таблице (скорее всего Excel), где выложу все параметры поездов и объектов. Однако, опять же встаёт вопрос с потреблением электроэнергии, устраивает ли мой упрощённый вариант?

[Alex 10 131]

Хмм. Ну, меня на данный момент по метро устраивает всё, кроме цен на две станции и, собственно, энергопотребления. Если хочешь - можешь заняться пересчётом цен на поезда и объекты, если есть какие-то ещё идеи по этому поводу.

На данный момент, повторюсь, лично меня почти все цены здесь устраивают: метро получается достаточно дорогим, но и без перегибов вроде 50 тысяч за станцию в ChangePieces. Цены поездов тоже подходят, с этим мы уже разбирались, и их тут можно так и считать, мне кажется.

Вот вопросы только по потреблению. Мне кажется, нужно как-то для метро адаптировать ту же формулу, что мы используем сейчас для трамваев и троллейбусов. Для этого хорошо бы узнать массу, например, того же британского состава (вагона, то есть), и отталкиваться уже от этого.

[ArtMetro 1 274]

Хмм. Ну, меня на данный момент по метро устраивает всё, кроме цен на две станции и, собственно, энергопотребления. Если хочешь - можешь заняться пересчётом цен на поезда и объекты, если есть какие-то ещё идеи по этому поводу.

На данный момент, повторюсь, лично меня почти все цены здесь устраивают: метро получается достаточно дорогим, но и без перегибов вроде 50 тысяч за станцию в ChangePieces. Цены поездов тоже подходят, с этим мы уже разбирались, и их тут можно так и считать, мне кажется.

Вот вопросы только по потреблению. Мне кажется, нужно как-то для метро адаптировать ту же формулу, что мы используем сейчас для трамваев и троллейбусов. Для этого хорошо бы узнать массу, например, того же британского состава (вагона, то есть), и отталкиваться уже от этого.

Ну, цены и пассажировместимость будут перерасчитаны исходя из новых данных по энергопотреблению. Во всяком случае, цены точно. Стоимость объектов я пересмотрю.

Что за формула такая? Давно не следил, так что потерял нить рассуждений.

Массу вагона LU1972 поищу. А масса берлинского А не подойдёт?

[ArtMetro 1 274]

Итак, согласно этим данным мой расчёт энергопортебления действительно вылетает в трубу. Почему? Потому что у него есть прицепные безмоторные вагоны!

Cсылка

Здесь же можно посмотреть массу по разным вагонам данного состава. В том числе и реальную пассажировместимость.

[Alex 10 131]

Формула для трамваев у нас сейчас такова: 50*(полная масса трамвая\33,4)*(максимальная скорость^2\4900)

За основу был взят трамвай Дюваг (Espen1), который в игре потребляет 50 единиц энергии. Его полная масса - 33,4 тонны, максимальная скорость в игре - 70км\ч, отсюда и расчёт. Для троллейбусов формула примерно такая же: 50*(полная масса троллейбуса\33,4)*0,73*2. Здесь учитывается максимальная скорость троллейбуса в 60 к\мч (ограничение). Если скорость, которую троллейбус может развить, ниже - вместо расчёт производится по первой формуле. Ну и умножение на 2 - "троллейбусный" коэффициент, за повышенное трение. Это я долго копался искал, видел абсолютно разные мнения (от 1,5 до 30 раз %)), ну и пришёл к выводу, что это самое адекватное число.

Да, если полная масса не указана (часто указана только масса порожнего т\с), расчёт полной производится исходя из номинальной вместимости и массы человека в 70кг.

Берлинский А - он есть в игре, это какой-то из первых поездов? Я просто не помню точно. Нужен просто поезд из игры, чтобы на это можно было опереться, примерно как с Дювагом.

upd: ого, ясненько. Значит, нам нужен какой-то другой стандартный поезд со всеми моторными вагонами. Что по этому поводу у А51?

[ArtMetro 1 274]

Берлинский А - он есть в игре, это какой-то из первых поездов? Я просто не помню точно. Нужен просто поезд из игры, чтобы на это можно было опереться, примерно как с Дювагом.

upd: ого, ясненько. Значит, нам нужен какой-то другой стандартный поезд со всеми моторными вагонами. Что по этому поводу у А51?

Да, один из первых поездов. Но все вагоны там обмоторены на половину, как и полагается всем германским метропоездам.

Да, блин, вы издеваетесь что ли?

МА51 не соответствует реальному прототипу, уверены, что стоит его искать?