Стандартизация (транспорт)

[Alex 10 131]

Но все вагоны там обмоторены на половину, как и полагается всем германским метропоездам.

На половину - это в каком смысле?)

Нетну почему издеваюсь. Я просто думаю, что бы можно взять за опору, но, как видно, пока что хороших идей мне не приходило. "

МА51 тогда не надо, раз не соответствует.

[ArtMetro 1 274]

На половину - это в каком смысле?)

Нетну почему издеваюсь. Я просто думаю, что бы можно взять за опору, но, как видно, пока что хороших идей мне не приходило. "

МА51 тогда не надо, раз не соответствует.

В прямом: одна тележка обмоторена, другая - нет.

Здесь видно не соответствие между оригиналом и игровым:

http://www.viennaslide.com/p/0530-paris/Paris/Metro_09-26_Ateliers_St_Cloud_1987_03.jpg

http://www.viennaslide.com/p/0530-paris/Paris/Metro_10-67_Gare_d_Austerlitz_1979.jpg

Сейчас посмотрел по берлинскому А: у него тоже формирование моторный и немоторный.

Изменено 10 февраля, 2012 пользователем ArtMetro

[Alex 10 131]

А, так в принципе нормально же. Смотри, у него по таблице VehReal потребление 250. Можно попробовать просто сделать так:

250*(полная масса вагона\полная масса A)*(максимальная скорость вагона\максимальная скорость А). Не знаю, насколько это хорошая идея, но так, теоретически, получим расход на 4 вагона искомого поезда. А дальше уже на 3-5 вагонов легко рассчитать.

upd: ну ёлки, что ж они так. А масса моторого и немоторного известна?

[ArtMetro 1 274]

А, так в принципе нормально же. Смотри, у него по таблице VehReal потребление 250. Можно попробовать просто сделать так:

250*(полная масса вагона\полная масса A)*(максимальная скорость вагона\максимальная скорость А). Не знаю, насколько это хорошая идея, но так, теоретически, получим расход на 4 вагона искомого поезда. А дальше уже на 3-5 вагонов легко рассчитать.

upd: ну ёлки, что ж они так. А масса моторого и немоторного известна?

На самом деле в мировой практике более привычна ситуация с компоновкой составов из моторных и немоторных вагонов, чем как у нас - полностью моторных. Так проще и дешевле.

Моторный - 25,9 тонны, немоторный - 15,0 тонны. Максимальная скорость - 50 км/ч. Однако, что это даёт? Соотношение моторных к немоторным вагонам по-прежнему не известно.

[Alex 10 131]

Я тут подумал, по сути-то нам не важно, как сцеплены вагоны в составе. Исходя из того, что у нас есть, выходит, что чтобы утащить 40,9 тонн (одна секция) нужно 125 единиц энергии. Ну, пока что возьмём порожний состав, хотя нужно бы полный - сколько у них, кстати, вместимость?

На Вики написано, что масса Ем - 32 тонны, скорость у нас ограничивается 80 к\мч. Значится, считаем:

125*(32/40,9)*(80/50) = 125*0,78*1,6 = 156. На один вагон, хмм. Многовато что-то, или я чего-то напутал. "

С другой стороны, если ещё и повышать вместимость - то 780 единиц на 5-вагонный состав... ну, не так и плохо. Обычно стоимость проезда в метро - 5 денег, значит, чтобы вывести в ноль один вагон, нужен 31 человек, или 156 на состав, при вместимости, что у нас сейчас есть, 210.

[ArtMetro 1 274]

Я тут подумал, по сути-то нам не важно, как сцеплены вагоны в составе. Исходя из того, что у нас есть, выходит, что чтобы утащить 40,9 тонн (одна секция) нужно 125 единиц энергии. Ну, пока что возьмём порожний состав, хотя нужно бы полный - сколько у них, кстати, вместимость?

На Вики написано, что масса Ем - 32 тонны, скорость у нас ограничивается 80 к\мч. Значится, считаем:

125*(32/40,9)*(80/50) = 125*0,78*1,6 = 156. На один вагон, хмм. Многовато что-то, или я чего-то напутал. "

Поезд из 4 вагонов с равным успехом может быть как из двух моторных и двух немоторных, так и из трёх моторных и одного немоторного. Отсюда и разное значение. По своему опыту я больше склоняюсь ко второму варианту, впрочем, по данным по пассажировместимости получается как раз первый. Надо по другим сайтам ещё посмотреть, которые специализируются по берлинской подземке.

А всё правильно, если формула общая для всех видов транспорта (как и должно быть в идеале), то только один вагон метро будет жрать энергию как добротный несколько секционный трамвай.

Изменено 10 февраля, 2012 пользователем ArtMetro

[Alex 10 131]

А всё правильно, если формула общая для всех видов транспорта (как и должно быть в идеале), то только один вагон метро будет жрать энергию как добротный несколько секционный трамвай.

Кстати, и правда, может просто взять трамвайную формулу? Пройдёмся по тому же Ем: масса тары - 32,2 тонны, вместимость - 264 человека, значит полная масса - 50,7 тонн. Тогда выходит:

50*(50,7\33,4)*(80\70) = 87 на вагон. Соответственно 3 вагона - 261, 4 - 348, 5 - 435. По-моему вот так очень неплохо и вышло.

upd: да, так по строениям ты ещё что-то менять будешь, или мне оставлять то, что есть, только повысив цену станций?)

[ArtMetro 1 274]

Кстати, и правда, может просто взять трамвайную формулу? Пройдёмся по тому же Ем: масса тары - 32,2 тонны, вместимость - 264 человека, значит полная масса - 50,7 тонн. Тогда выходит:

50*(50,7\33,4)*(80\70) = 87 на вагон. Соответственно 3 вагона - 261, 4 - 348, 5 - 435. По-моему вот так очень неплохо и вышло.

В том то и соль, что движки у трамваев и метро по сути аналогичны. Но я всё-равно поищу инфу о берлинском A-I. Может и ещё какие глянуть? Вашингтонский, например?

[Alex 10 131]

Ну, тогда можно так и оставить, а можно полученное потребление просто поделить на два, учитывая, что, как я уже много раз писал, метро несколько "оторвано" от остального транспорта.

Можно и вашингтонский глянуть, чего там по нему у нас?

[ArtMetro 1 274]

Ну, тогда можно так и оставить, а можно полученное потребление просто поделить на два, учитывая, что, как я уже много раз писал, метро несколько "оторвано" от остального транспорта.

Можно и вашингтонский глянуть, чего там по нему у нас?

Лично я за то, чтобы оставить всё как есть, чтобы метро было действительно дорогим. Кстати, по этой причине есть предложение и править значения для стандартных метропоездов.

http://citiesinmotion.ru/sites/default/files/0dd10565d592899610e6934372707e4b-vrm4_1.png

Если верить этой таблице, то:

пассажировместимость: 145

энергопотребление: 213

годы выпуска: 1973 - 2007

[Alex 10 131]

Тогда можно так и сделать. Займёшься пересчётом потребления для поездов в таблице?

Что-то маленькая у него вместимость. Но в общем-то наверное да, можно попробовать и у стандартных поменять.

Кстати, вместимость будешь пересчитывать, или оставляем ту, что есть?

[ArtMetro 1 274]

Тогда можно так и сделать. Займёшься пересчётом потребления для поездов в таблице?

Что-то маленькая у него вместимость. Но в общем-то наверное да, можно попробовать и у стандартных поменять.

Кстати, вместимость будешь пересчитывать, или оставляем ту, что есть?

Я так и не въехал в эту формулу энергопотребления. Так что это я оставлю на тебя. Остальные показатели - могу пересчитать. Единственное что, проверю информацию по берлинскому и вашингтонскому составам, после чего уже решим как считать.

Зависит от того, как вы считали вместимость для автобусов и трамваев?

[Alex 10 131]

Хорошо, посчитаю, на вики вроде бы масса указана.

Вместимость у автобусов - с коэффициентом 2,2 от номинальной, у трамваев - 2,4 у одиночек и СМЕ и 2,7 у трамваев с тремя и более секциями. Разные коэффициенты сделал, опираясь на стандартные вагоны с VehReal.

А, ну и снова же, по ценам на строения - там будешь ещё смотреть? Просто, думаю, готовить ли мне всё для публикации, или подождать ещё.) Пока что планирую запостить новость про обновлённый стандарт и стандарт цен, а по ходу уже менять и метропоезда. Хотя можно подождать и запостить с метропоездами, но я хотел бы это сделать сегодня ночью или завтра с утра: на выходных больше людей будет, смогут прочитать.

[ArtMetro 1 274]

Хорошо, посчитаю, на вики вроде бы масса указана.

Вместимость у автобусов - с коэффициентом 2,2 от номинальной, у трамваев - 2,4 у одиночек и СМЕ и 2,7 у трамваев с тремя и более секциями. Разные коэффициенты сделал, опираясь на стандартные вагоны с VehReal.

А, ну и снова же, по ценам на строения - там будешь ещё смотреть? Просто, думаю, готовить ли мне всё для публикации, или подождать ещё.) Пока что планирую запостить новость про обновлённый стандарт и стандарт цен, а по ходу уже менять и метропоезда. Хотя можно подождать и запостить с метропоездами, но я хотел бы это сделать сегодня ночью или завтра с утра: на выходных больше людей будет, смогут прочитать.

Гм, тогда посмотрим, что выйдет с энергоптреблением и уже будем решать следующие характеристики.

Если ты хочешь снова привлечь меня к работе над разработкой стандарта для метро, то лучше пока не включать его в пак обновления. Есть ещё целый ряд вопросов, которые нужно решить.

[ArtMetro 1 274]

По Вашингтонскому поезду мы имеем следующее: масса вагона - около 36 тонн при длине в 23 метра (напомню, что длина нашего вагона - 19 метров). Так что при эквивалентной длине масса вагона выходит 29,7 тонн.

Максимальная скорость значится как 120 км/ч. В таком случае возникает вполне логичный вопрос: нужна максимальная скорость вагона или максимальный скоростной лимит системы метро?

[Alex 10 131]

Если ты хочешь снова привлечь меня к работе над разработкой стандарта для метро, то лучше пока не включать его в пак обновления. Есть ещё целый ряд вопросов, которые нужно решить.

В смысле, и по строениям? Предлагаю тогда их рассмотреть в первую очередь, если, конечно, у тебя есть время на это.)

По Вашингтонскому поезду мы имеем слудующее: масса вагона - около 36 тонн при длине в 23 метра (напомню, что длина нашего вагона - 19 метров). Так что при эквивалентной длине масса вагона выходит 29,7 тонн.

Тут нам в принципе не важен эквивалент. Рассчитываем ведь потребление на вагон, а вагон - он бывает разный.

Скорость, конечно, берём ту, которая используется в игре - то бишь, максимальный скоростной лимит.

[ArtMetro 1 274]

В смысле, и по строениям? Предлагаю тогда их рассмотреть в первую очередь, если, конечно, у тебя есть время на это.)

Тут нам в принципе не важен эквивалент. Рассчитываем ведь потребление на вагон, а вагон - он бывает разный.

Скорость, конечно, берём ту, которая используется в игре - то бишь, максимальный скоростной лимит.

Естественно. Если у нас получаются иные энергозатраты, то соответсвенно меняются цены. Отсюда получаем другой коэффициент разицы цены игровой и реальной. Этот же коэффициет у меня применён и к объектам инфраструктуры. Нельзя отрывать одно от другого. Для меня достаточно полностью расчитать характеристики номерного, чтобы затем взяться за строения. А вот со временем у меня сейчас не просто, но если других желающих нет - придётся видимо взяться мне.

Короче, значения для вашингтонского вагона я нашёл, дальше с потреблением химичишь ты.

[Alex 10 131]

Ага, хорошо, тогда подождём-с ещё. Просто и обновлять стандарт характеристик без цен сейчас особо нет смысла, мне кажется.

Хотя, снова же, выражайте свои мнения и по этому поводу. Так как тут почти никто больше не отмечается - вопрос к Sobelev_IP и -МК-: как считаете, подождать до полного завершения, или обновлять стандарт характеристик сейчас, а цены - как будет готово?

А вот со временем у меня сейчас не просто, но если других желающих нет - придётся видимо взяться мне.

Спасибо. В любом случае, мне кажется, лучше всего именно тебе взяться за это, потому как больше никто твоих методов рассчёта не знает, ну и метро - всё-таки твоя специализация. ;D

Потребление у поездов в таблице пересчитаю, постараюсь сегодня.

По поводу вашингтонского - а какая у него реальная вместимость?

[ArtMetro 1 274]

Спасибо. В любом случае, мне кажется, лучше всего именно тебе взяться за это, потому как больше никто твоих методов рассчёта не знает, ну и метро - всё-таки твоя специализация. ;D

Потребление у поездов в таблице пересчитаю, постараюсь сегодня.

По поводу вашингтонского - а какая у него реальная вместимость?

Можешь не торопиться, я всё-равно раньше завтрашнего дня расчётом не займусь.

Вместимость реального вагона: сидячих мест - 82, полная - 175.

Такие странные для нас значения объясняются перпендикулярным расположением сидений

Ссылка на фото

[Alex 10 131]

Ага, хорошо, до завтра постараюсь пересчитать у тех, покоторым инфу найду.

Ясно, а я-то думаю, почему ему такую низкую вместительность и в VehReal сделали.

[AgRiG 11]

250*(полная масса вагона\полная масса A)*(максимальная скорость вагона\максимальная скорость А).

В кинетическую энергию разогнанного вагона скорость входит в квадрате. Другое дело, что до 120 км/ч не только не везде можно успеть разогнаться, но и не всегда ради той же экономичности пытаются выгадывать несколько секунд хода.

[Alex 10 131]

Точно, про квадрат забыл, спасибо.

[Sobolev_IP 618]

У меня вопрос как две соединенные Татры Т6 могут быть дороже Tatra KT8D5? Он же значительно дороже по определению. При этом я также не понимаю почему Татра Т3 расходует меньше электричества, чем Шкода 9Тр, она же тяжелее. Коэфициент для троллов походу неправильный.

[Sobolev_IP 618]

В общем жду, обновления старых трамов - особенно КТМ5 - он вообще стандартизации не соответствует, да и данные в таблице стремные.

[Alex 10 131]

У меня вопрос как две соединенные Татры Т6 могут быть дороже Tatra KT8D5? Он же значительно дороже по определению.

А есть конкретные реальные цифры? Просто тут, по-моему, цены практически "от балды" указаны. Но разве два вагона не могут быть дороже одного, пусть и трёхсекционного?

При этом я также не понимаю почему Татра Т3 расходует меньше электричества, чем Шкода 9Тр, она же тяжелее. Коэфициент для троллов походу неправильный.

Рельсовый транспорт потребляет меньше энергии из-за меньшего трения железных колёс о железные рельсы, нежели резиновые колёса об асфальт. Коэффициент я взял практически минимальный из тех, что встречал в интернете, потому что иначе у троллейбусов были бы слишком уж высокие значения.

А что не так с КТМ-5 в таблице?