Электропоезд ЭР2 с оригинальными звуками. / Electric trainset ER2 with original sounds. 1.0.0

Выше я давал ссылку на огромную тему, где в течение нескольких месяцев создавался и выверялся огромный мод, балансирующий характеристики моддерского транспорта (а также дефолтного), в котором применена ещё огромная куча улучшений, которые были сделаны для повышения экономической реалистичности и интереса игры. Огромный кусок работы был проделан для изменения работы экономики, но заметить это можно лишь играя в CiM как в транспортно-экономическую стратегию. 

Понятно, что никто не заставляет в чём-то разбираться, однако, повторюсь: весь моддерский транспорт на сайте подгоняется под ЕСЦХ. Если где-то это не так - пользователи должны об этом знать, т.к. если кто-то захочет поиграть в экономическую стратегию с использованием этих электричек, он не сможет этого сделать, так как абсолютно никакого баланса здесь нет, он нарушен.

В общем, предлагаю закончить наконец, сколько можно, чесслово. В эту игру, в конце концов, играет уже в лучшем случае пара-тройка десятков человек. Каждый играет как хочет, причину появления сообщения о несбалансированности я указал выше. Если где-то ещё на сайте есть дисбалансный транспорт - кидайте линки, эта табличка будет висеть везде.

2 минуты назад, Alex сказал:

Выше я давал ссылку на огромную тему, где в течение нескольких месяцев создавался и выверялся огромный мод, балансирующий характеристики моддерского транспорта (а также дефолтного), в котором применена ещё огромная куча улучшений, которые были сделаны для повышения экономической реалистичности и интереса игры. Огромный кусок работы был проделан для изменения работы экономики, но заметить это можно лишь играя в CiM как в транспортно-экономическую стратегию. 

Понятно, что никто не заставляет в чём-то разбираться, однако, повторюсь: весь моддерский транспорт на сайте подгоняется под ЕСЦХ. Если где-то это не так - пользователи должны об этом знать, т.к. если кто-то захочет поиграть в экономическую стратегию с использованием этих электричек, он не сможет этого сделать, так как абсолютно никакого баланса здесь нет, он нарушен.

В общем, предлагаю закончить наконец, сколько можно, чесслово. В эту игру, в конце концов, играет уже в лучшем случае пара-тройка десятков человек. Каждый играет как хочет, причину появления сообщения о несбалансированности я указал выше. Если где-то ещё на сайте есть дисбалансный транспорт - кидайте линки, эта табличка будет висеть везде.

Единственное, что могу ответить, так это то, что уже сказал в предыдущем сообщении: никакого игрового баланса в игре разработчиками достигнуто не было, равно как и модом ЕСЦХ, так как дефолтный транспорт и характеристики моддерского транспорта никоим образом не отвечают требованиям игровых жителей и требованиям надлежащей транспортной системы. Для становления игрового баланса необходимо было с самого начала пропорционально увеличить вместимость, потребление и цену всего транспорта. Только так игровой процесс стал бы адекватным, интересным и, самое главное, максимально приближенным к реальности, в том числе и с экономической точки зрения. Уменьшение же вместимости моддерского транспорта явилось главной ошибкой ЕСЦХ.

Всё понятно

Надо было вместимость сразу делать на 5 чел/м2.

19 минут назад, dan6 сказал:

Надо было вместимость сразу делать на 5 чел/м2.

И подогнать остальные характеристики под это значение. Так бы и были и реалистично, и грамотно.

Вообще-то в моддерском транспорте вместимость УВЕЛИЧЕНА в сравнении с дефолтным. В сравнении с реальным, да, уменьшена (но незначительно, всего в 2 с небольшим раза), поскольку и реальные города больше, чем соответствующие им в СиМ, причём раз в 5. То есть для реализма нужно, чтобы вместимость реального транспорта была меньше раз в пять минимум. Поэтому об ошибках в ЕСЦХ я бы говорить не стал - это единственная модификация, которая позволяет нормально играть в СиМ и выстраивать нормальную логистику.

30 минут назад, tomcat сказал:

Вообще-то в моддерском транспорте вместимость УВЕЛИЧЕНА в сравнении с дефолтным. В сравнении с реальным, да, уменьшена (но незначительно, всего в 2 с небольшим раза), поскольку и реальные города больше, чем соответствующие им в СиМ, причём раз в 5. То есть для реализма нужно, чтобы вместимость реального транспорта была меньше раз в пять минимум. Поэтому об ошибках в ЕСЦХ я бы говорить не стал - это единственная модификация, которая позволяет нормально играть в СиМ и выстраивать нормальную логистику.

Неправильно! Тут размер городов не при чём. Тут надо смотреть прежде всего на мобильность населения и она гораздо выше реальной. Соответственно и вместимость должна быть максимально приближенной к реальности. Повышая вместимость транспорта, надо было его повышать до реальной вместимости, пропорционально надо было увеличивать стоимость и потребление электроэнергии/топлива, тогда уровень сложности остался бы на прежнем уровне и тогда транспортная система была бы реалистичной.
 

20 минут назад, Thomas Deverell сказал:

Тут надо смотреть прежде всего на мобильность населения и она гораздо выше реальной.

Да почему же выше-то? Как мы можем сравнивать мобильность населения с реальной, если сутки здесь всего 8 секунд... Меня, если честно, и дефолтная мобильность населения не устраивает, в скриптах повысил.

Зато что поддаётся сравнению - вместимость зданий, которая здесь заметно ниже реальной. И вот если пускать транспорт с реальными характеристиками, эти цифры нужно хорошенько править, а то получается дисбаланс (но тогда скорее всего просто повиснет игра от обилия людей и ТС). ЕСЦХ же учитывает и это.

1 минуту назад, tomcat сказал:

Да почему же выше-то? Как мы можем сравнивать мобильность населения с реальной, если сутки здесь всего 8 секунд... Меня, если честно, и дефолтная мобильность населения не устраивает, в скриптах повысил.

Игровое время тут надо забыть, оно существует в игре условно и совсем для других целей и для измерения мобильности населения оно не подходит. Вывести точную формулу расчёта для того, чтобы его перевести в реальное, тут тоже не получится.
Мобильность населения можно легко сравнить по пассажиропотоку. В реальной жизни трамвай проезжает за 10 минут примерно 6-8 перегонов. В игре примерно так же. Обратите внимание сколько собирается пассажиров в реальном городе с населением 100000 на остановках при движении с таким интервалом в час пик и сколько собирается в игровом городе с таким населением людей на остановках с таким же интервалом. Вы увидите, что в игровом городе с населением 100000 собирается людей раз в 10 больше. Это и говорит о высокой подвижности населения.

6 минут назад, Thomas Deverell сказал:

Вы увидите, что в игровом городе с населением 100000 собирается людей раз в 10 больше. Это и говорит о высокой подвижности населения.

Вообще-то это говорит о том, что 1 игровой человек = 10 реальных (ну вот, запутали совсем, сначала наоборот написал). О чём я и писал выше. Исходя из этого вместимость транспорта вообще должна быть 10-12 человек, а у нас она в 5-6 раз больше. Вуа-ля.

8 минут назад, Thomas Deverell сказал:

Игровое время тут надо забыть, оно существует в игре условно и совсем для других целей и для измерения мобильности населения оно не подходит. Вывести точную формулу расчёта для того, чтобы его перевести в реальное, тут тоже не получится.
Мобильность населения можно легко сравнить по пассажиропотоку. В реальной жизни трамвай проезжает за 10 минут примерно 6-8 перегонов. В игре примерно так же. Обратите внимание сколько собирается пассажиров в реальном городе с населением 100000 на остановках при движении с таким интервалом в час пик и сколько собирается в игровом городе с таким населением людей на остановках с таким же интервалом. Вы увидите, что в игровом городе с населением 100000 собирается людей раз в 10 больше. Это и говорит о высокой подвижности населения.

Так правильно - в больших городах для оптимизации таких пассажиропотоков используется метро. Если метро не будет, на остановках и может скапливаться столько людей. Жители Купчино, прожившие без метро почти полвека, не дадут соврать, так как 25 и 49 трамваи шли битком, а больше половины просто не ждали трамвай, а добирались на чём придётся до "Елизаровской" или "Электросилы". Я туда часто ездил, много родственников в Купчино, и это всё прекрасно видел, на одних трамваях фиг уедешь, хотя даже тройники ходили регулярно в своё время. Вот и штурмовали автобусы и троллейбусы до метро хоть какого-то.

6 минут назад, Alex сказал:

Вообще-то это говорит о том, что 1 игровой человек = 10 реальных (ну вот, запутали совсем, сначала наоборот написал). О чём я и писал выше. Исходя из этого вместимость транспорта вообще должна быть 10-12 человек, а у нас она в 5-6 раз больше. Вуа-ля.

Если 1 игровой человек как 10 реальных, то почему транспорт для таких людей с вместимостью 4-5 раз меньше? 

Только что, Thomas Deverell сказал:

Если 1 игровой человек как 10 реальных, то почему транспорт для таких людей с вместимостью 4-5 раз меньше? 

Потому что если сделать вместимость транспорта в 10 раз меньше (чтобы она соответствовала масштабу населения), её не будет хватать из-за более высокой мобильности населения.

3 минуты назад, tomcat сказал:

Так правильно - в больших городах для оптимизации таких пассажиропотоков используется метро. Если метро не будет, на остановках и может скапливаться столько людей. Жители Купчино, прожившие без метро почти полвека, не дадут соврать, так как 25 и 49 трамваи шли битком, а больше половины просто не ждали трамвай, а добирались на чём придётся до "Елизаровской" или "Электросилы". Я туда часто ездил, много родственников в Купчино, и это всё прекрасно видел, на одних трамваях фиг уедешь, хотя даже тройники ходили регулярно в своё время. Вот и штурмовали автобусы и троллейбусы до метро хоть какого-то.

Это уже всё не по теме.
В игре города территориально небольшие и когда они все исполосованы линиями метро, это выглядит крайне нереалистично. Когда интервал движения у наземного игрового транспорта в 10 разы выше, чем в жизни (из-за заниженной вместимости), транспортная система выглядит нереалистично. Также транспорт в игре имеет свойство застревать, если ему не разъехаться, если все улицы им забиты, а это часто именно так, потому что вместимость занижена по сравнению с реальной.

1 минуту назад, Alex сказал:

Потому что если сделать вместимость транспорта в 10 раз меньше (чтобы она соответствовала масштабу населения), её не будет хватать из-за более высокой мобильности населения.

Так увеличивать надо вместимость, а не уменьшать. Я уже раз 100 сказал это. Ой...

Только что, Thomas Deverell сказал:

В игре города территориально небольшие

Снова, СНОВА в который раз напоминаю про масштаб. В игре города - это масштабные модельки. Мы уместили Харьков, который в реальности имеет размеры ~12х12км, в квадрат размером 1,5 на 1,5км. Сделали его в 10 раз меньше (ну, не доделали :D). Вот и те же самые 10 раз выходят.

1 минуту назад, Alex сказал:

Снова, СНОВА в который раз напоминаю про масштаб. В игре города - это масштабные модельки. Мы уместили Харьков, который в реальности имеет размеры ~12х12км, в квадрат размером 1,5 на 1,5км. Сделали его в 10 раз меньше (ну, не доделали :D). Вот и те же самые 10 раз выходят.

Логика ваша понятна мне давно, да только вот транспортная система при этом выглядит крайне нереалистично. Вот в этом вся и загвоздка. А для реалистичности должна быть и реальная вместимость, иначе адекватную транспортную систему в городе просто не сделать.

4 минуты назад, Thomas Deverell сказал:

Это уже всё не по теме.
В игре города территориально небольшие и когда они все исполосованы линиями метро, это выглядит крайне нереалистично. Когда интервал движения у наземного игрового транспорта в 10 разы выше, чем в жизни (из-за заниженной вместимости), транспортная система выглядит нереалистично. Также транспорт в игре имеет свойство застревать, если ему не разъехаться, если все улицы им забиты, а это часто именно так, потому что вместимость занижена по сравнению с реальной.

Почему не по теме? Очень даже по теме. Без метро и толпы на остановках, запускаешь метро и интервал наземного транспорта в разы увеличивается. Всё как и в жизни. Можно, конечно, увеличить вместимость наземного транспорта, но тут получается, что тогда не выходит задействовать все виды транспорта, которые бы хотелось. Поэтому и был придуман такой масштаб, с которым транспортные схемы действительно похожи на реальные. Похожи, потому что реальными они никогда не будут, это игра и обязательно есть какие-то условности, чем-то надо жертвовать. В СиМ вот пожертвовали размером городов.

5 минут назад, tomcat сказал:

Почему не по теме? Очень даже по теме. Без метро и толпы на остановках, запускаешь метро и интервал наземного транспорта в разы увеличивается. Всё как и в жизни. Можно, конечно, увеличить вместимость наземного транспорта, но тут получается, что тогда не выходит задействовать все виды транспорта, которые бы хотелось. Поэтому и был придуман такой масштаб, с которым транспортные схемы действительно похожи на реальные. Похожи, потому что реальными они никогда не будут, это игра и обязательно есть какие-то условности, чем-то надо жертвовать. В СиМ вот пожертвовали размером городов.

Необязательно было жертвовать реалистичностью транспортной системы. В городах с населением свыше 70000 транспорт с реальной вместимостью вполне востребован, в том числе и поезда метро. При этом интервал движения максимально приближен к реальному (7-10 минут у наземного транспорта), разве что слишком большим его не сделать, потому что люди начинают уходить с остановок.

13 минуты назад, Thomas Deverell сказал:

При этом интервал движения максимально приближен к реальному (7-10 минут у наземного транспорта)

Так у тебя один состав на линии и три трамвая на карту? Смотри, суть в том, что ты не очень правильно понимаешь суть масштаба. По сути, интервал не имеет значения, важнее в данном случае число транспорта на лини. В моих играх кол-во ПС на линиях всегда было вполне реальным, 10-15 единиц на больших маршрутах например, если очень нужно - больше. Интервал при этом был, понятное дело, несколько десятков секунд, но как бы на то это и игра. За 10 минут в игре проходит почти 3 месяца %)

1 час назад, Alex сказал:

Так у тебя один состав на линии и три трамвая на карту? Смотри, суть в том, что ты не очень правильно понимаешь суть масштаба. По сути, интервал не имеет значения, важнее в данном случае число транспорта на лини. В моих играх кол-во ПС на линиях всегда было вполне реальным, 10-15 единиц на больших маршрутах например, если очень нужно - больше. Интервал при этом был, понятное дело, несколько десятков секунд, но как бы на то это и игра. За 10 минут в игре проходит почти 3 месяца %)

На игровое время я никогда не смотрю. Оно никак несопоставимо с движением  транспорта на линии. 10 мин. реального времени - это 6-7 перегонов между остановками наземного транспорта. Приблизительно таков интервал движения транспорта в реальной жизни на большинстве маршрутов. Такой же у меня и в игре (исчисляется перегонами естественно (не по часам выпускаю на линию транспорт ))
Метро у меня нет, но есть недлинные ж/д линии, на которых по одному поезду. На некоторых два поезда. Интервал движения автобусов/трамваев/троллейбусов 6-7 перегонов. Соответственно, транспортная система выглядит естественно. Интервалы движения близки к реальным, реальна и вместимость. На абсолютном большинстве трамвайных маршрутов средняя наполняемость салона - 200-250 человек при интервале 6-7 перегонов, используются в основном двухвагонные трамваи с вместимостью 280 чел (140 - 1 вагон). С каким интервалом при таком пассажиропотоке мне приходилось бы выпускать на линию трамваи с вместимостью 108 чел (два вагона)? Да, очень часто. Трамваи на одном только маршруте ходили бы один за одним. На многих участках трассы есть и другие маршруты. Они бы все просто застряли в конце концов. И так у меня когда-то и было, когда я играл с теми характеристиками, которые предлагались изначально при скачивании. На многих маршрутах подвижной состав не справлялся с пассажиропотоком, а транспортная система в целом выглядела крайне нереалистично, потому что все улицы были наводнены бесконечными очередями из трамваев, автобусов и троллейбусов. Вот именно поэтому я так и настаиваю на том, что вместимость должна быть реальной.

10 часов назад, Thomas Deverell сказал:

10 мин. реального времени - это 6-7 перегонов между остановками наземного транспорта.

В этом и проблема. В игре размер городов УМЕНЬШЕН. Реальный город имеет 15км в поперечнике, игровой - 1,5. Реальный город имеет население 1млн, игровой - 100.000. Следовательно, 5-6 перегонов в игре - это почти пол-города, т.е. у тебя интервалы просто огромные и не соответствующие масштабу. Конечно, нет ничего удивительного, что на остановках набираются огромные толпы.

В общем, вот мы и нашли проблему: неправильное понимание масштаба, из-за чего и возникает недопонимание. Тебе необходимо понять правила, по которым работает игровой мир, чтобы нормально играть в игру. Иначе это получается из разряда "я не понимаю, как работает игра, значит она тупая".

Предвидя вопросы, объясню: это так, потому что таков принцип масштабирования.

Грубо говоря: мы берём город и уменьшаем его в 10 раз. Для того, чтобы визуально это выглядело хорошо, мы увеличиваем до реальных физических размеров здания, людей и прочие визуально важные вещи. В итоге получается, что расстояния у нас уменьшены в 10 раз, а окружение имеет реальный размер, т.е. один игровой перегон в 100 метров эквивалентен реальному перегону в 1км. Поэтому по сути нет ничего страшного в том, что в игре транспорт одного маршрута располагается на расстоянии не 5-6 перегонов, а 1-2. И в этом случае ЕСЦХ работает идеально, потому что именно исходя из логики масштабирования он и создавался.

Отмечу, что вместимость транспорта также масштабируется в 10 раз. Однако, как написано выше, из-за большей мобильности населения вместимость транспорта в ЕСЦХ было решено уменьшать не в 10 раз, а в 2 с мелочью.

6 часов назад, Alex сказал:

Предвидя вопросы, объясню: это так, потому что таков принцип масштабирования.

Грубо говоря: мы берём город и уменьшаем его в 10 раз. Для того, чтобы визуально это выглядело хорошо, мы увеличиваем до реальных физических размеров здания, людей и прочие визуально важные вещи. В итоге получается, что расстояния у нас уменьшены в 10 раз, а окружение имеет реальный размер, т.е. один игровой перегон в 100 метров эквивалентен реальному перегону в 1км. Поэтому по сути нет ничего страшного в том, что в игре транспорт одного маршрута располагается на расстоянии не 5-6 перегонов, а 1-2. И в этом случае ЕСЦХ работает идеально, потому что именно исходя из логики масштабирования он и создавался.

Отмечу, что вместимость транспорта также масштабируется в 10 раз. Однако, как написано выше, из-за большей мобильности населения вместимость транспорта в ЕСЦХ было решено уменьшать не в 10 раз, а в 2 с мелочью.

Не надо делать поспешные выводы. Всё это я всегда понимал, не стоит мне это разжёвывать как маленькому ребёнку. 
Так как объекты на карте реального размера и не соответствуют масштабу карты, транспортная система выглядит крайне комично, так как в пределах одного перегона/одного квартала собирается целая толпа наземного транспорта. По этой причине транспорт часто застревает. Вот этом-то и вся и причина недовольства, поэтому я и делаю для себя реальную вместимость, чтобы транспорт не застревал и адекватно работал, не собираясь в бесконечных очередях перед остановками...

Полная дичь... Ну давайте сделаем здания в 10 раз меньше, раз их размеры масштабу не соответствуют и получим вообще не игру, а хрен поймёшь чего.

Здесь ещё есть проблема ИИ транспорта, который упорно не хочет занимать место за другими ТС, даже когда оно свободно. Из-за этого пробки получаются больше, чем могли бы быть. С другой стороны, 1-2 ТС на маршруте - тоже не слишком интересно, и последнее для меня перевешивает без всяких вопросов, линии должны быть оживлёнными (разумеется, не все - пригородные вот практически по расписаниям ходят).

ЕСЦХ же ещё хорош тем, что стимулирует развивать весь набор видов транспорта. Когда автобусы не справляются, запускаем троллейбусы и трамваи, далее - метро и электрички. А ещё есть монорельс и швебебан и прочие виды, доступные благодаря DLC и модам. Как ни крути, а масштаб и пассажирская логистика в ЕСЦХ реализованы на 5+ в рамках того функционала, который СиМ может предоставить.