Русские поезда

[Holy_Dragon 89]

Блин, в идеале бы сделать сцепку га-ф, ф в гору тащит, а га с горы, при том ф в пассиве, а значит как вагон и разгонятеься до скорости га

[diver13 414]

Хах))) А еще если подцепить электровоз к тепловозу на неэлектрифицированной ветке то мощность все равно будет суммарной, а не только тепловоза  и если это ТЭП70 иЭП20, то тэп закочегарит на 200 сотнях

Состав имеет максимальну скорость ту, какая у самого меделнного элемента. И с электровозами так читерить не получается) тянет только тепловоз

Га, 10 вагонов 328 тонн 2км/ч на максимальном уклоне. в какой-то момент подумал он просто встанет.

Ф 10 вагонов 384 тонны скорость 11км/ч на максимальном уклоне.

 

Ждать когда игра окончательно просчитает оборот у меня просто сил не хватит Но тут уже видно насколько Ф все-таки может быть полезным)

 

АП

Игра походу застрахована от ситуаций, когда лок должен ехать назад.

Минимальная скорость 2км/ч каким бы тяжелым состав ни был

[Alex 10 131]

Игра походу застрахована от ситуаций, когда лок должен ехать назад. Минимальная скорость 2км/ч каким бы тяжелым состав ни был

Наконец это кто-то проверил

 

В общем, я голосую за увеличение максимальной скорости у Ф до 45км\ч. Только тогда цену и стоимость обслуживания нужно будет поднять до 500к и 300к соответственно.

[Holy_Dragon 89]

@diver13, ну это да, в миханике игры так сделано. Но если бы было в жизни, то так как я предложил было бы круто! 
А ещё было бы круто что бы были паровозные заводы и ты сам думал как доставишь паровоз на нужную станцию))

[MrIgr 357]

Ну, если поднимать, то до 45)))  Раз есть такой источник, да и для игры иначе паровоз слишком специфический. У меня Ф уделывал Од правда на затяжном подъеме и с 15-ю нашими пассажирскими вагонами. Од скатывался до 3 км/ч. Ф шел на 13 км/ч

[diver13 414]

это тот самый момент, когда важная тяга) Жаль в рамках игры это так слабо выражено и в 90% случаев можно поставить тягать в гору быстрый пассажирский локомотив, хотя надо бы по логике ставить связку медленных грузовых локов)

[diver13 414]

Ну что сказать: потестил Ф на 45км/ч) считай что чит-при скачке по холмам в эпоху его появления)

На равнивне Га все-таки впереди на средних и длинных перегонах, на коротких дистанциях чем больше вагонов-тем ближе паритет(Ф берет разгоном с нуля, Га-максимальной скоростью, развиваемой со временем). С появлением О только оочень крутые подъемы с приличным числом вагонов можно на Ф оставить. Кстати Од все же стоит тоже пофиксить: по ТЗ скорость была 45 верст в час, это 48км/ч. ну для простоты можно 50 поставить Од. я себе так сделал)))

На несильных холмах и малых-средних равнинных дистанциях  придется мучаться выбором только между Од и сохранением Га на линии)

 

При 40км/ч ... ну те же 37 км/ч только на 3км/ч больше )

 

Так что лучше 45)

[Alex 10 131]

Да, давайте тогда Ф 45км\ч с повышением расходов до уровня Га, а Од тогда и правда можно 50км\ч сделать.

[Alex 10 131]

Такс, снова вопрос по характеристикам. Есть два вот таких красавца от old'а, которые ещё предстоит конвертировать. С одним я постараюсь справиться, потому что это суть Га без будки, а второй очень просим конвертнуть MrIgr.   Но есть вопрос по характеристикам.

 

 

Паровоз 0-3-0, переделанный в 1-3-0 (серия Д). Из книги Ракова известно: масса 30 тонн, диаметр движущих колёс - 1371мм, диаметр цилиндров - 457мм, ход поршня - 508мм. На сайте БЧ есть инфа по схожему паровозу 0-3-0, и максимальная скорость там аж 56км\ч 0_о Но ни мощности, ни силы тяги нигде нет.

 

 

 

 

 

Пассажирский паровоз 2-2-0 (серия В). Масса - ~30 тонн, диаметр движущих колёс - 1705мм, диаметр цилиндров - 406мм, ход поршня - 508мм. Испаряющая поверхность - 101м^2, давление пара - 8кгс\см^2, не знаю, нужно ли это тут.

[diver13 414]

Так-с, вводную понял, Д и В

Про 56км/ч ничего удивительного, если ракета лет за 20 до этого уже 48км/ч кочегарить могла) Да тут тем более колеса такие огромные)

[diver13 414]

По второму локу)

У В не знаю развесовку, посчитал как есть считая примерно одинаковой и предположив что это масса лока 30 тонн без тендера...

Вышло около 38кН тяги реализовать может. Согласуется с машиной(она 60кН с лишним на ободе имеет, если глаза меня не подвели и шатун на трети радиуса крепится)

По мощности:

ну 207кДж работы может совершить обеими машинами за полный оборот. Учитывая, что это именно работа, а не мощность которую еще надо получить, да еще КПД, то максимум 140-160кВт "В" ставить.

Скорость... Ну паровозы у нас изначально быстрые были. 50-56км/ч, тут уже найти не смог. Но такой аппарат мог и все 70 выдавать при цели разогнать до максимума   Колеса большие-надо мало оборотов-много ходов поршня не требуется-скорости парообразования вполне могло хватать) 60 можно поставить   все равно при такой мощности он максималку нескоро разовьет, а на уклонах если сможет хотя б 50 выдавать с нашими-то вагонами-уже прогресс

По первому пока просто копаюсь, но если нет просто исходя из 8 атмосфер посчитаю)

Кстати этот момент надо выяснить: 55 грубо говоря это ограничение грузовых было? или вообще всех составов?

 

 

Иии ща назовете вредной задницей :D

У Э направляющие бегунка похерены :D

И О-там бегунок(ну который по направляющей двигается не давая штоку поршня войти в перекос) слегка вперед сдвинут и парораспределительный механизм почти весь двигается в цилиндре с кучей шатунов

[MrIgr 357]

diver13, тебе мало поиска ТХ? Могу предложить заняться анимацией, как раз паровозы на подходе.

[diver13 414]

Заметил просто 

я ж не бьюсь головой об стену в истерике угрожая суицидом и стуча кулаками по столу требуя немедленно заняться вопросом :D   Это было-бы как минимум... грубо, неучтиво и бесчеловечно и совершенно странно и мне несвойственно  

банально моменты на которые стоит обратить внимание) ведь так подозреваю еще минимум 1 модель с механизмом вальсхарта/джоя будет))

 

Возвращаясь к нашим тараканам: на Царскосельской ж/д средняя скорость была 50км/ч, так что можно смело ставить 56 км/ч локам или даже повыше для "В": 65-70.

У пассажирских потому и делали колеса столь огромными чтобы побольше за один оборот прокатывали)

 

Да и с чего я так посчитал:

http://www.historicus.ru/zheleznodorozhniy_transport/

 

Первая русская магистраль, являющаяся в наши дни частью Октябрьской железной дороги, начала работать. По ней пошли поезда, ведомые паровозами, построенными на Александровском заводе Петербурга. Размеры перевозок быстро росли. Уже в 1852 году дорога перевезла 719 тысяч пассажиров и 164 тысячи тонн грузов. Расстояние от Петербурга до Москвы - 650 километров - скорый поезд преодолевал за 12 часов.

учитывая остановки в крупных городах, снижение скорости на подъемах и разгон до максимума везде где только можно... явно не 55км/ч максималка была-это средняя скорость такая.  Так что можно ставить как раз столько, сколько вагоны позволяют разогнаться(60 или может 80км/ч)

[MrIgr 357]

Протестую, так у нас первые паровозы будут быстрее последующих, а Га будет примером модернизации наоборот. Необходимо как-то учитывать возможности котла и паровой машины. Пассажирский можно сделать быстрее, но мощность и/или силу тяги меньше чем у Га.

Чтобы была разница в использовании паровозов, может быть нам стоит в 1520 DLC всем вагонам уменьшить вместимость и стоимость обслуживания минимум в два раза. Все-таки хочется видеть длинные поезда и эффективно использовать несколькосекционные локомотивы. В противном случае, далеко не всегда есть смысл в грузовых локомотивах, как я понимаю.

[diver13 414]

В целом да, вес составов увеличить имеет смысл... те-же 6 персон на первый вагон, 8 на второй. 29-тонный уже не так важно, хотя до 12 можно уменьшить вместимость. 5 вагонов это тот минимум, при котором становится заметна разница)

 

А Га в первую очередь грузовой. Пассажирские потом имели скорость вообще под 80) А грузовые так и бегали не переходя за 60
У нас это намного более сильно выражено по родам службы, чем в Европе, несмотря на то, что грузовики ставили и на пассажирские составы...

Так то я и сам вижу, что какое-то читерство выходит, но что поделать... Велика матушка Россия была и курьерские и экспресс составы, ведомые пассажирскими локомотивами были заведомо шустрее. так что 60-65км/ч вполне себе реальная скосрость. Вопрос в другом-копаюсь пытаясь понять какая скорость была допущена на большинстве дорог.

Но по умолчанию считаю, что как на Московско-Петербургской дороге)

 

А, кстати говоря 12 часов на паровозе было. А это совсем не электровоз. Воду заливать приходилось каждые километров 50-70. в общем из этих 12 часов обозначенных курьерский состав простаивал часа полтора минимум(остановки, дозаправка и т.п.). так что... ну грубо говоря 11 часов на 650 км тратилось...

С учетом того, что В для пассажирской службы создан...

Ну в общем как знаете Пассажирский слабый да быстрый и в равнине полезный, грузовой медленный да тянет больше и в горах эффективнее на пассажирской работе, вот и весь дисбаланс)
Га с его мощностью заведомо большей и тягой намного большей и ненамного меньшей скоростью в общем балансе сил не проигрывает). Изменяй игра вес загруженных вагонов эта разница еще сильней была-бы видна

[Alex 10 131]

Подождём апа, всё ещё у меня есть надежда, что зависимость от наполнения добавят. Касательно скорости В — можно и 60-65, при значительно меньшей чем у Д и Га мощности и тяге он сильно лучше грузовиков ощущаться не будет. Да и его ж можно сделать дороже!

Вот на счёт уменьшения вместимости вагонов я хз. Теоретически, можно, но нужно будет над этим хорошо подумать.

Да, а по характеристикам Д — в крайнем случае можно отталкиваться от Га и сделать пониже всё. Нужно кстати ещё понимать, что именно меняли в них при перестройке в Га.

[diver13 414]

Кстати да... сдается мне Га это только рестайлинг   Новая эргономичная будка, заниженный двойной метельник, широкая выхлопная труба по последней моде :D

Хотя тяга у него поболе будет если 8 атмосфер в котле. Но вот из-за осей реализовать он может меньше

Я взял массу 30 тонн условно, не зная с тендером это или нет. в общем 56кН максимум.

у Га с его 34 тоннами(которые я тоже приписал только локу без тендера   ) 63кН может быть реализовано.

Знать бы сколько тендер весит тогда и числа выйдут правильные) но тут не суть важно если честно) 

 

мощность... ну... там 260кДж примерно работа за ход совершается... в общем мощность можно от 160 до 170 кВт ставить)

[MrIgr 357]

Alex, а может голосовалку замутишь об увеличении вместимости?

[diver13 414]

Ну в общем с вагонами как хотите)) я просто цепляю пару лишних и пофиг что пустые)) стоят не так много в обслуживании, чтоб заморачиваться)

[Alex 10 131]

Ну, в том и вопрос, менялась ли машина при переделке Д в Га и изменялась ли мощность. У Д есть поддерживающая ось, нно разве она сильно влияет на тягу?

По вагонам — так-то когда они по 50 тонн весят, это чувствуется уже при 5 вагонах... я не знаю, стоит ли сразу в два рази их резать — мб стоит раза в полтора, скажем на твз не 22 человека а 16, но 10-12 это совсем уж мало по-моему. Но, снова же, пока что я это навскидку говорю, как буду дома — попробую точнее прикинуть. Зато кстати если в этом случае не изменять вместимость у мвпс, у них получается некоторый баланс, т.к. сейчас вагон электрички вмещает столько же, сколько и тот же твз.

Кстати, если для плацкартов указывать реальную вместимость в 64 человека, то в игре это 16 и получится. В итоге предлагаю в скриптах указывать реальную вместимость.

[MrIgr 357]

Не понял, почему 16 получится?

[Alex 10 131]

Указанная в скрипте вместимость делится на 4 же.

[MrIgr 357]

Ну, так вот о чем я и говорю. Какая разница на 4 или 8, все равно условности, сейчас у нас один пассажир вместо четырех, будет восемь.

[moskur 40]

Паровоз типа 2-2-0 Александровского завода - самые первые, заказанные для работы на П-М. (Ник.) ж.д. в количестве 42 шт (еще 120 шт были товарными 0-3-0, все построены в 1848 г). Затем в 1854 построили еще один пассажирский, а в 1855 г еще один товарный, в результате количество паровозов достигло 164 шт. Обозначались изначально порядковыми номерами - 1-121 товарные 0-3-0, 122-164 - пассажирские 2-2-0. Все были оборудованы на американский манер центральной однобуферной сцепкой (таким же образом до сих пор сцепляют трамвайные вагоны). Когда в 1863-67 гг. в результате проведенных переделок количество типов паровозов стало большим, цифровая система обозначения была дополнена буквенной. Пассажирские паровозы (не переделанные) получили серию В, товарные - Д. Пассажирские поезда на дороге ходили со скоростью 30 в/ч (паровоз+1баг+1почт+5пасс), товарные 15 в/ч (15 ваг), почтовые 35 км/ч. В дальнейшем у пассажирских и почтовых  поездов было 6-7 вагонов, у товарных 22-23.

В 1863-67 тем же заводом проводилась реконструкция паровозов - замена рам, котлов (давление в них подняли с 6 до 8 атм), установлены будки, частично заменено парораспределение. Так как объемы работ для каждой группы паровозов были неодинаковыми, для их различия пришлось вводить индексы. После реконструкции пассажирские получали серию Б и индекс а, б или в, товарные - серию Г и те же индексы.

 

Так как первые товарные 0-3-0 паровозы 1848 г отличались неспокойным ходом и склонностью к боксованию, на части из них поставили бегунки, превратив в тип 1-3-0. Ставились они не на всех в течение первых 10 лет эксплуатации. В дальнейшем в 1863-67 гг 93 паровоза были переоборудованы в серию Г (с тремя подвидами).

 

Их ТТХ (из тех, что есть)

серия В (2-2-0): диаметр колес 1650 мм ведущих, 750 мм бегунковых, вес 33.2 т, сила тяги неизвестна (после переоборудования в Ба, Бб, Бв диаметры колес были 1705 и 812, вес 32.2 (Ба), 33.2 (Бб, Бв), сила тяги 2.6 т)

Серия Д (1-3-0): диаметры 1429 и 550/750 (видимо, бегунки у них тоже разные были), вес 28.3 т, сила тяги неизвестна (после переоборудования в Га, Гб, Гв типа 0-3-0 диаметр ведущих остался тем же 1429 мм, веса Га 33.9 т, Гб 30.1 т, Гв 33.5 т, силы тяги Га 4.1 т, Гб и Гв 4.2 т).

Максимальные скорости неизвестны для всех паровозов.

[Alex 10 131]

Ну, так вот о чем я и говорю. Какая разница на 4 или 8, все равно условности, сейчас у нас один пассажир вместо четырех, будет восемь.

Ну, так условность будет более логичная. Указываем реальную вместимость - получаем игровую.

 

Более того, я налажал там: в плацкарте не 64, а 54 места, что даёт 13,5 игровых человек, нну можем сократить до 13. Что в общем-то и выходит не многим меньше чем в два раза, каламбур, меньше, чем есть сейчас. И вместе с этим, снова же, не придётся править вместимость в электричках и дизелях. Это мне очень не хочется лишнего гемора, да.

 

По такой логике в моём 2-осном вагоне получается 5 мест, в 4-осном Егоровце - 12, а во всех вагонах ЦМВ - 13. Или 14. А КВСЗ - 15\16, допустим. Только не слишком ли мало для 14-метрового вагона, мб хотя бы 8 человек ему? 

 

 

 

 

серия Д сила тяги неизвестна, силы тяги Га 4.1 т

Мм... смотрите, если из этих данных не получится посчитать что нужно, то я предлагаю такую штуку: это, конечно, будет немного чит и не исторично, нно можно в этом случае Га оставить силу тяги 50кН, а вот для 1-3-0 установить 41кН. Соответствнно для 2-2-0 сделать 26, а если будет Б - там, скажем, 35. Это просто предложение гуманитария на случай, если не появится более обоснованных.

 

Касательно максимальных скоростей - ну, для Д взять те же 50км\ч, что и у Га, для В - 65км\ч.