Ребаланс транспорта для 1520DLC

[Schtazi 0]

Здравствуйте всем) я на счет грузовых вагонов, может это внесет ясность)  если вопрос стоит между реализмом и играбельностью, то  я бы советовал реализм из визуальности) а именно, грузовые поезда минимум 10 вагонов, а лучше 15, 20, 25. в связи с тем что люди предпочитают раскачивать одно производство до 400, это на 3, 4 города, ближайших, то  составы на переработку с древесиной углем железом, тянутся  с ближайшего пункта, как правило, в данном случае они забиваются крепко, а развоз товаров на 4 города страдает, из за избыточности вместимости, хотелось бы составы с товарами тоже на 10 вагонов и с  соответствующим ребалансом, ибо город на 700 жителей потребляет 110 120 товаров а это 4 5 вагонов, неплохо бы современный тип вагонов балансить не увеличивая их содержание и вместимость, а уменьшая содержание на эксплуатацию. в той пропорции которая требуется городу. моя мысль такова, чтобы в современом этапе сокращалась все таки стоимость эксплуатации вагонов, нежели увеличивалась вместимость, дабы в итоге иметь составы на товары в 10 20 вагонов при тех же прибылях, которая в данный момент адекватная

[Alex 10 131]

Надо функцию написать для баланса и по ней выставить цену и обслуживание)

Это вот было бы правильнее всего, на самом деле.

 

То, что про Аммендорфы не жаловались, может означать, что ими не особо-то пользовались, например Но в принципе размер стоимости обслуживания на пассажира в пределах 3-3,5 видится вполне нормальным для современных вагонов (у дефолтного вагона 1960 года это 3к на человека, у вагона 81 года - 3,6к). Соответственно если взять для советского ТВЗ 3,2к - получится обслуживание 44,8к при указании реальной вместимости - 54(14). 

 

У дефолтного Einheitswagen IV при 41 тонне стоимость обслуживания - 3,6к на человека. Насколько имеет смысл делать для современного ТВЗ такую же стоимость (при вместимости 14 получится 50,4к), когда он на 15 тонн тяжелее? Мб всем ТВЗ тогда 3,2 на человека сделать?

[diver13 414]

В моем случае ТВЗ СССР вообще 3,1к на человека(50 делим на 16)

почему каждые 20км/ч на  5 к дороже рекомендую сделать уже выше изложил свою точку зрения: 20км/ч экономят целые минуты при правильном подходе-рейсы читерски дешевле обходятся, пятерка усредненна-можно в минус уйти, но и в плюсе огромном быть не даст)

А вот 200км/ч если 45 сделать... Сильно упростит игру    хотя б 55) Потому что между 180 и 200 редко уже разрыв в минуты идет...

Я собственно себе и оставил годы выпуска ТВЗ зеленых до бесконечности иметь выбор, да и с ЧС8 красивее 

Ну ладно) учитывая нашу массу-можно процентов на 10-15 дешевле сделать) т.е. 2,7-2,8к на человека для всех вагонов начиная с ЦМВ) как раз ТВЗ советский будут по 44,8 стоить), а Аммендорф и ЦМВ2 вообще 40)

[MrIgr 357]

Если у нас когда-нибудь появятся грузовики, то по-моему они в эксплуатации должны обходиться в несколько раз дороже чем сейчас, потому как с грузовым автотранспортом, как он есть сейчас, в минус уйти крайне сложно.

[Alex 10 131]

В первом посте немного обновил инфу по тому, что нужно сделать в сборке.

 

В частности, просьба к Ural102: пройдись пожалуйста по своим вагонам и повысь им ресурс до 30-35 лет. Кроме того, необходимо проверить, чтобы все грузовые вагоны грузили только должные им товары - в частности, цистерны должны возить только нефть (я ставил вагоны вне сборки и они почему-то возят ещё и товары, если в сборке с этим всё ок - то хорошо, просто нужно проверить).

 

У паровоза Ф были пофикшены характеристики, нужно заменить.

 

Zeus, всё остальное, кроме 7 пункта, ты можешь сам сделать. Я отпишусь как разберусь с двухосным.

[Cymepk 104]

@Alex, то, что цистерны перевозят товары связано с тем, что на нефтеперерабатывающем предприятии товары, как правило, находятся в жидком состоянии. Если это сильно меняет игровой баланс, то да товары с цистерн понадобится убрать, или же сделать товары в цистернах отдельно от нефти - как у руды с углем. В таком же случае лесовозы тоже надо балансировать - могут возить и дерево и товары. 

[Alex 10 131]

Проблема в том, что в игре Товары одинаковые для всех видов производств. Соответственно, наши грузовые вагоны должны возить ровно то же, что и дефолтные. Единственное, наверное, исключение - возможность перевозки леса для полувагонов, это было заложено у нас изначально с отдельной моделью и сильно сути не меняет.

 

Товары должны возить только крытые вагоны.

[Alex 10 131]

upd: я помню что там делали вроде даже разное отображение товаров у тех же лесовозов и всё такое. Ну, в крайнем случае, если оставлять им возможность возить товары, то только с выбором того, что возить: товары или лес.

 

В идеале, повторюсь, нужно привести вагоны к такому же поведению, как и дефолтные. Мы всё-таки делаем большую сборку, которую, я так думаю, будут рассматривать и западные игроки и, возможно, даже разработчики посмотрят, и они могут не очень понять такого радикального упрощения и без того слишком простой системы грузоперевозок.

[Colonel_Abel 337]

Имхо достаточно сделать выбор, что перевозить,товар-лес, товар-нефть, товар-железная руда, товар-уголь. В цистернах тоже можно товар возить, типа бензин или химикаты какие. Хотя лично мне эти заморочки не нравятся. Тот же полувагон универсальный тип и в нем можно перевозить что угодно. Привезли руду, выгрузили, загрузили товаром (стальные трубы, например). Это более реалистично. Вот в крытый вагон, да, как раз не все погрузишь. А уж лесовозки со стойками это бревна туда, доски обратно, даже без переделки используют.

[Alex 10 131]

Проблема, снова же, в том, что в игре нет труб и досок. Есть только ящики с товарами.

[Cymepk 104]

у Урала есть и контейнеры с товаром, и листовой металл в свернутом состоянии, и доски, и бочки с нефтью ( на первых платформах) если только груз на станциях переделать тогда будет вообще реалистично!

[Zeus 819]

@Cymepk, можно для изучения взять мод ATT там у них и коровы и сталь и доски лежат на станции...

@Alex,   сегодня или завтра сделаю

[Alex 10 131]

у Урала есть и контейнеры с товаром, и листовой металл в свернутом состоянии, и доски, и бочки с нефтью ( на первых платформах) если только груз на станциях переделать тогда будет вообще реалистично!

Да, я помню...

 

Но повторюсь: для сборки лучше всего сделать "чистые" вагоны, ведущие себя точно так же, как дефолт. В частности, товары должны возить только товарные вагоны.

 

ИЛИ

 

И правда просто сделать разделение: те же цистерны должны возить или нефть, или товары. То же самое - с остальными вагонами, но товары обязательно должны быть отдельно.

 

Пример.

У меня есть линия: Нефтедобыча -> Древопереработка -> Нефтепереработка + Лес -> Древопереработка -> Нефтедобыча.

 

На всех станциях есть доступ к городам. Соответственно, если я вцепляю в состав цистерны, которые возять нефть и товары - мне банально становятся не нужны товарные вагоны. Это значительно упрощает игру и, кстати говоря, делает составы короче, а ведь всем хочется длинненьких? При том, что в цистерны будут "садиться" товары вне зависимости от того, где они были сделаны: на нефтепереработке или на древопереработке.

Именно по этой причине, ящитаю, игроку должно быть необходимо покупать отдельные товарные вагоны для товаров.

 

 

@Zeus, окей, только на сайт не лей с ходу. У нас примерно две недели осталось до апа TF и открытия папки для нас. Давайте потиху уже сделаем всё, что нужно, и обновлять уже будем после апа игры. 

[Holy_Dragon 89]

Посаны, посаны! Я тут почитал про ваш баланс и скажу вам, что у вас впринцыпе неверный подход!
Нужно не строить рентабельность всего транспорта по линейке, а смотреть по времени. Прикол в том, что, как и в жизни, в игре нужно соблюдать пики и пропады прибыльности. Вначале, когда всё только зараждалось, то всё стоило весьма дорого и толку от этого было мало. Потом было развитие техники, когда при минимальных удорожаниях значительно поднимался КПД транспорта. Связано это с тем, что были оптимизации конструкций, но использовались те же материалы и производственный мощни. Так продолжалось примерно до середины 20-го века когда транспорт стал дорожать потому что конструкции были максимально оптимизированный и дальшие улучшения характеристик машин могли быть только благодаря использованию новых материалов и улучшения производства.

Кстати сейчас такие тенденции в игре есть. Например:

поезд серии Д с 10 вагонами 1950-го года весит 250 тонн  и может брать 80 пассажиров.
поезд серии Д с 9 вагонами 1960-го года весит 243 тонны и может быть 90 пассажиров.
Т.е. при уменьшении веса поезда (а значит улучшении его динамических характеристик) мы можем перевозить больше пассажиров. Что сказывается на увеличении прибыли от этого поезда.
Поезд же серии Га вообще позволяет прокладывать новые, более дальнии маршруты.

 

[Alex 10 131]

@Holy_Dragon, тут проблема уже в том, что мы не создаём новую экономическую систему, а вписываем наш транспорт в существующую.  

[Holy_Dragon 89]

К слову о балансе:

[Alex 10 131]

Здесь беда только со сроком службы, нужно также поднять до 25 лет и повысить до 16к обслуживание. Наш вагон тяжелее, но и быстре, поэтому с такими характеристиками будет норм.

[Holy_Dragon 89]

@Alex, вот именно что тяжелее, так что разогнать его ещё постараться надо. А ведь первый локомотив, который едет 55км/ч появляется спустя 3 года после пропажи этого вагона из продажи. И нафига мне его 60км/ч максималки?

[Holy_Dragon 89]

Я тут посчитал. Сцепка из 10 наших вагонов общей массой 220 тонн превозит 80 пасажиров.

220 тонн - это 44 буржуйских вагона, поезд на 264 пассажира.
Сумма обслуживания нашего поезда на 10 вагонов будет 80к/год на новый поезд. То есть что бы окупиться полный поезд должен получать минимум 1.1к прибыли в год с пассажироместа.
Цена бержуский 44 вагонов будет 704к/год. То есть что бы окупиться одно пассажироместо должно приносить 2.7к в год.
 

Так вот, что бы был "бОланс" нам вначале надо выработать общую схему подсчёта.

[diver13 414]

 

И нафига мне его 60км/ч максималки?

за тем, что в игру уже добавлен грузовой Д с максималкой 50, а скоро и пассажирский В с максималькой 60-65 будет на эти годы

с годами службы да, надо продлить хотя б до уровня паровозов)

ЗЫ с этими формулами еще договоримся до того, что прибыль на тонну массы еще введем в рассчеты  тут буржуи лидеры   

[Holy_Dragon 89]

Вот когда будет "В" тогда это будет интересно) Ну теоритерически прибль можно расчитать. А посчитать прибыль тоже можно) Надо подумать на досуге)

[lds57 17]

@Alex, Алекс, когда Зевс делал изменение ATT, он сделал одну замечательную весщч, а именно, например платформы (нопр для набора товары древесина-доски) могут возить:
1. лес

2. доски

3. товары

4. лес и доски

5. лес, доски и товары.

 

т.е. 5 вариантов на выбор. И как игрок хочет, так и выбирает.

[Alex 10 131]

Ну, по вагонам начиная с ЦМВ мы уже определились: стоимость обслуживания - вместимость*n, где n - число от 2,7 до 3,0.

 

Сейчас я в игре тестирую 4-осные Егоровские вагоны со следующими характеристиками:

 

Вместимость: 12

Цена: 105к

Обслуживание: 35к

Масса: 42т

Скорость: 110

 

Его дефолтные конкуренты:

 

Немец:

Вместимость: 17

Цена: 104к

Обслуживание: 35к

Масса: 15т

Скорость: 100

 

Американец:

Вместимость: 18

Цена: 151к

Обслуживание: 46,5к

Масса: 45т

Скорость: 100

 

У немца соотношение обслуживание\вместимость равно 2,05, у американца - 2,58, у нашего - 2,9. При том, что немец значительно легче остальных.

Как видно, здесь Егоровец несколько проигрывает, но в целом всё в рамках и поезда с ним окупаются нормально. Ну, правда, я на среднем уровне сложности играю.

 

У Мытищинского вагона, кстати, поставил 20к обслуживания и вместимость 8 (соотношение 2,5). У дефолтных вагонов того времени соотношение в районе 2 при массе 10-12 тонн. Выходит, при данных характеристиках наши вагоны, по идее, несколько менее прибыльны, но не критично. Как раз самое то по-моему.

 

Буду тестить дальше, главное сейчас - слезть с "иглы" американских электровозов. Вот щас как позаменяю их все на ИСы...

 

 

@lds57,  читорство, конечно, нно в общем-то можно оставить это на совесть игроков, наверное. 

[Alex 10 131]

Наглядный пример: вместимость этих поездов примерно одинаковая (дефолтный 102, из егоровцев - 120), но наш выглядит внушительнее. На самом деле, по характеристикам сравнивать их даже не очень хочется, т.к. у электровоза при прочих почти равных тяга более чем в 3 раза выше чем у ИС, мощность - в полтора. Суть в том, что если состав с электровозом был мегаприбыльный (2,6млн с линии), то с паровозами на 10 вагонов пока что просто прибыльный. Точнее скажу через пару игровых лет.

 

 

 

[diver13 414]

Фишка егоровца это скорость высокая) с одним и тем же тяговитым локомотивом  в составах  фрицев можно хоть по 5 тонн массой сделать-все-равно в проигрыше будут на правильных дистанциях) просто советую построить параллельный рейсинговый полигон и посмотреть что выйдет))) 5 км(на глазок) сделать). и до кучи чистые составы использовать: чисто наш, чисто фриц, чисто амер)

А для коротких дистанций у нас мытищинский же сделан) там особо не разгонишься) так что что 100, что 90... для меня малая разница)