Максимальная длина линий и вместимость автотранспорта/трамваев.

[Playtime 6]

Всем привет. 

Вернулся я опять к данной игре. Не играл в нее месяцев 5 так как для меня она имела фатальные недостатки. Нового патча я ждал целый месяц и все время следил за его выходом так как описаные нововведения покрывали много важных игровых моментов. И вот вышел патч в конце месяца.

Игра действительно стала намного лучше. Автотранспорт теперь не ездит по узким улочкам, не пересекает по три трамвайных линии создавая адские заторы. Пасажиры не пропадают и можно менять транспорт мгновенно а не ждать износа в 25%. Да и производительность они пофиксили раньше. В общем я думаю что те кто следит за игрой знают это все

Часть 1

Сделал я себе карту 1:3 гигантскую. На ней уменьшил количество городов, количество промышлености(чтобы было приблизительно по два предприятия каждого вида). Как по мне, количество кажеться идеальным для постройки единой транспортной сети. 

Был установлен мод на большие транспортные станции и на увеличение производимой продукции предприятиями. Задумка была в приблизительном моделировании реальных схем. несколько сортировочных станций между которыми ездят огромные мощные составы и от этих станций уже развозка мелкими поездами по городах. Пасажирские хабы между которыми будут ездить скоростные поезда. Но это все только планы... В 1912 году вылезла основная проблема. К этому моменту на карту уже было потрачено не один час. ПОдключено к сети 6 городов. Население некоторых перевалило за 1000. Оказалось что предприятия на разных концах карты не видят друг друга. То есть обойтись одним предприятием для всех уже не выйдет никак. На дальние расстояния грузы просто не поедут. Я знал что была когдато проблема в Траин февер но говорили что тут такого нет. 

Сначала дляь поиска решения и использовал Google. Читал топики на редите и в стиме. Потом поискал на этом форуме. И выяснилось что проблема действительно есть. Но оказалось что никаких конкретных данных нет. есть тесты, есть предположения. Я проверил некоторые из них. 

Пробовал уменьшить интервалы - не помогло.
Пробовал уменьшить время которые нужно для доставки сырья на завод - не помогло. 
Пробовал разбить одну большую линию на несколько маленьких - не помогло.

В конечном итоге время путешествия груза от места добычи од переработки составило 36 минут(играю в режиме когдда один день составляет 8000мс, так что это меньше одного года). На линииях было запущено 5 больших поездов что сократило интервалы до ~6 минут. Получилось что завод использует линии, но для производства продукции нужно сырье. А нефтевышка не использует. С покрытием предприятий все нормально.  Получеться что на гигантской карте всеравно не обойтись одним предприятием (хотя оно может обеспечить всех продукцией и инфраструктура доставки грузом позволяет это сделать). И смысла играть в гигантские карты просто нет так как всеравно нужно будет строить несколько железных дорог которые будут повторять друг-друга. И тут опять моя мечта о постройке большой железной дороги разбилась об скалистые берега игровой механики. 

Часть 2

Эта часть относится к пасажиро и грузоперевозкам внутри города. не знаю как у вас, но у меня почти всегда встает проблема трафика. Даже в 1910 году когда личный транспорт для жителей еще не в моде. С этой проблемой я сталкиваюсь на каждой карте когда город немного развился. В других играх как и в реальной жизний такие проблемы решаються при помощи метро. Но в TF метро нет, по этому единственным способом перемещения граждан в городе являеться пеший ход, автобусы и трамваии. Попытки постройки метро при помощи подземных станций ни к чему хорошему не привели. На популярных линиях часто приходит тот момент когда на остановках скапливаются пасажиры но увеличить ее пропускную способность возможности нет - дорога и терминалы и так перегружены. И перегрузку терминалов и дорог вполне себе может сделать одна линия. Были ситуации когда я строил по 6 паралельных линий для перевозки грузов и интервалы на этих линиях были очень и очень маленькими. Можно было конечно попытатсья земенить их железкой но на таком коротком расстоянии, как там, она всегда была в глубоком минусе.  

Вот скриншот типичной перегруженой линии. Тут 8 автобусов. Один уже ожидал отправки автобуса со станции а еще два уже очень близко к станции. Скажу что на этой линии трудиться 18 автобусов с интервалом 18 секунд. И это только одна линия. Этот терминал позволяет использовать две линии но на дороге просто нету места для другой линии (имеется ввиду подъзд к терминалу). Добавление еще одной линии будет замедлять обе линии, движение слишком интенсивное. Вот еще скриншот из конца линии. Видно что транспорт уже идет загруженым. И это все в городе где чуть больше 1000 человек. Кстати, эта линии приносит 224К дохода в год.

Есть в игре такая станция. Кто то заполнял загружеными линиями все 6 остановок? У меня въезд на конечную станцию с двумя терминалами получаеться перегружен если линии интенсивно используються. Получаеться замкнутый круг: большая станция нужна в городе где много людей. Там где много людей нужно много тарнспорта, много транспорта не может проехать на все 6 терминалов так ка въезд перегружен. 

Конечно кто то из вас может сказать что им всего хватает и все у них работает. Но я видел уже тут скриншоты этих людей - сотни паксов в ожидании трамвайчиков. Я так не играю. Если у меня на станции собралось людей больше чем помещает в себя одно транспортное средство(ТС) то это означает что нужно добавлять больше ТС так как количество пасажиров будет только расти(исключениями являются конечные станции возле вокзалов. там после прибытия поездов много народа сраазу подходит). 

Заключение или что я хотел всем этим сказать

Собсвенно я хотел с вами обговорить два предложения по улучшению игры. Возможно стоит отправить это будет в письме разработчикам и через несколько месяцев они добавят это в очередном апдейте.

По части один собственно интересует само ограничение на длину цепочки. Почему не работает цепочка если предприятия очень далеко? Никаких внятных объснений даже в вики TF нет. Везде только догадки и собственные эксперименты. Может есть возможность увеличить радиус действия индустрии для того тчобы можно было строить большие сети с магистральными путями. 

Вот моя цепочка которая не работает. Линии 24, 28, 29. Общая длина цепочки 37 минут. То есть с нефтескважины до перерабатывающего завода груз едет 17,5 минут. Причин я не знаю. Поставил мод чтобы открыть весь транспорт и пробовал использовать самые быстрые поезда чтобы уменьшить это время. Поезда ездили несколько лет.

Если кому интересно то могу поделиться сейвом что бы вы поизучали, может я что то пропустил. 

По второй части. Предлагаю добавить множитель для трамваев и дорожного транспорта. То есть мы можем увеличить стоимость трамвая, количество пасажиров и мощность в 2,3,4 раза. Это позволит перевозить на одной линии больше пасажиров без перегрузки дороги и въезда на станцию. Сейчас такое можно сделать только установив мод на новый трамвай (ну или поменять всему транспорту сразу). Такой же выпадающий список как и для выбора груза на кораблях. В реальности трамваям же добавляют вагоны. Во вторых - это поможет развить соседнюю линию. Я пробовал строить город сеткой и делать параельные линии. Специфика выбора линии пасажирами такая что они выбирают линию где меньше интервалы. И на вашу паралельную линию с большими интервалами пойдет очень мало пасажиров, она все время в минусе. А множитель тут бы помог - интервалы одинаковые а количество пасажиров перевозимых разное. Это позволит склонить пасажиров на вспомагательные  линии, разрузить дорогу, делать хабы. пасажиры скапливаються на остановках но внятного способа их всех вывезти я не знаю. Помогло бы еще уменьшения радиуса действия остановок. Тогда бы они не перлись через два квартала на остановку где трамваи ходят чаще. 

Жду ваших возражений, дополнений, предложений. Думаю что потом тему можнео будет перенсти в "Пожелания разработчикам". 

Изменено 7 августа, 2017 пользователем Playtime

[Zeus 819]

ну во-первых мгновенная замена транспорта была и до патча)

что касаемо цепочек, я делал массу цепочек и перегонных станций. все работают.. не работало у меня в 2 случаях - либо не те вагоны... либо конечный получатель отсутствовал! То есть проверь конечный получателей чтобы все доходило до адресата! впритык! иначе товар не идет. 

Так-же в игре есть проблемка - спады и подъемы потребления! Но и тут нужно просто аккуратно с городами играться - сносишь что то жди спад, добавляешь город - жди спада, так как производство начинает двоить товар. 

Время интервала так и сохраняется 20 минут! Увы оно никуда не делось поэтому от начального до конечного пункта товар должен прийти максимум за 20 минут. но это не время всей цепочки

также используй несколько станций рядом, одна выгрузка, другая загрузка

у меня автобусы и трамваи интервал примерно около минуты и всего хватает.

ну как то пока так)

вот так развиваю)

Изменено 8 августа, 2017 пользователем Zeus

[Zeus 819]

это 3 города в одном, поглощают пи... тучу товара и все приходит и развозится 8 грузовыми маршрутами по городу и 2 еще товарняками

с перегонной станции тащится поезд более 700 метров. интервал 3 минуты

а еще, с другой стороны еще составчик гонится с едой, алкоголем и стройматериалами

то есть в город приходит 2 сборных состава, 10 товаров (с индустриальным модом играю), все прекрасно везется и делается

[Zeus 819]

щас может зайду сделаю скрины цепочек)

[Zeus 819]

вот

Изменено 8 августа, 2017 пользователем Zeus

[Playtime 6]

5 minutes ago, Zeus said:

ну во-первых мгновенная замена транспорта была и до патча)

Может, я уже не помню, но проверял каждый патч. Просто последний патч добавил много того о чем говорили тут еще пол года назад. 

В стиме у меня уже более 300 часов наиграно  Так что мелочи как отсутвие конечного потребителя я конечно же проверил. Но если кто то хочет глянуть то могу дать сейв, у меня все моды с мастерской только. 

У меня на одном из предприятий производство уже перевалило за 4000 (для тех кто играет на нормальной скорости это эквивалентно 1000). 

Вот вид моей сортировки http://steamcommunity.com/id/skyrimfan/screenshot/856100767208783521. Кончено она сейчас пустая так как первым большим поездом должен был стать поезд от нефтескважены. Потом туда должен был быть прямой поезд от хлебзавода. Сейчас туда ездит поезд с хлебом для одного города. И все ветки не идут от одной станции так как она очень большая а местные поезда будут маленькими - долго ехать по станции. 

19 minutes ago, Zeus said:

Время интервала так и сохраняется 20 минут! Увы оно никуда не делось поэтому от начального до конечного пункта товар должен прийти максимум за 20 минут. но это не время всей цепочки

Время всей цепочки я написал. а прямых линий с интервалом 40 и больше минут у меня нет. 

Скрины выглядят классно. Но вот на последнем скрине явные признаки той проблемы о которой я писал, сотни паксов на остановках внутри города. У меня пока городов таких больших нет. На дворе только 1913 год. Кругом дымящие паровозы.

Сейв в тему я добавлю чуть позже. 

[Zeus 819]

1 минуту назад, Playtime сказал:

Но вот на последнем скрине явные признаки той проблемы о которой я писал, сотни паксов на остановках внутри города.  

я не заморачиваюсь на них, поскольку чем больше автобусов тем больше народу будет, проверял, увеличиваю транспорт - растут пассажиры

[Playtime 6]

1 minute ago, Zeus said:

я не заморачиваюсь на них, поскольку чем больше автобусов тем больше народу будет, проверял, увеличиваю транспорт - растут пассажиры

Ну так правильно, интервалы уменьшаются и больше людей едет. Да и город растет. Когда использование  линий дойдет до 100% то больше пасажиров появляться не будет. 

[Zeus 819]

3 минуты назад, Playtime сказал:

Ну так правильно, интервалы уменьшаются и больше людей едет. Да и город растет. Когда использование  линий дойдет до 100% то больше пасажиров появляться не будет. 

внутренние перемещенцы всегда растут)

[Zeus 819]

а вообще рано начал реальные сети делать, я сначала бабла подбиваю пару лярдов, потом начинаю развлекаться, строить приближенное к реальному виду

[Playtime 6]

2 minutes ago, Zeus said:

сначала бабла подбиваю пару лярдов

Так денег у меня не мало. 1913 году было больше 23М в год что для этого времени совсем не плохо. 

От того что я подсобираю денег нефтескважина завод не увидит  

[Zeus 819]

Только что, Playtime сказал:

Так денег у меня не мало. 1913 году было больше 23М в год что для этого времени совсем не плохо. 

От того что я подсобираю денег нефтескважина завод не увидит  

23 ляма в год мало, тем более электрификация на носу... так что мало. говорю же 2 лярдов! а не лямов, а насчет нефтескавжины сделай прямые поставки с интервалом в 3 минуты, проверь чтобы топливо с нефтезавода шло в города нормально доставлялось и увидишь рост

http://steamcommunity.com/sharedfiles/filedetails/?id=931275609 вот еще перегонная станция.. со старого сейва

[Playtime 6]

On 8/7/2017 at 10:17 PM, Zeus said:

внутренние перемещенцы всегда растут)

В общем с полной ответсвеностью заявляю - порешать проблемы с транспортом в городах возможно. Пасажиропоток не растет до бесконечности (оно и понятно, симы то конечные). 

Только вот пришлось увеличить вместительность в два раза в трамваях и грузовиках. Другой транспорт не трогал. Это позволило уменьшить количество трамваев в два раза и разгрузить дороги. Поставил цель в нескольких городах увеличить использование линий. в общем смог выжать 70%. Без этого играть просто не реально (или просто не обращать внимания на количество пасажиров и не покрытую грузами часть города). У меня так не одна карта была брошена из-за заторов. Но щас бы метро уже сделать... Но так как его нет я думал пустить трамваи под землей но найти станции с выходом наверх так и не смог. По моим прикидкам это бы увеличило пропускную способность на процентов 50. Почемуто для поездов есть, комплексные станции есть а отдельной станции для трамваев/автобусов нет

 

Изменено 22 августа, 2017 пользователем Playtime

[Zeus 819]

39 минут назад, Playtime сказал:

Почемуто для поездов есть, комплексные станции есть а отдельной станции для трамваев/автобусов нет

это к моддерам

[Vitaro 1 753]

@Playtime без моего мода играете, Vitaro крайне не доволен . Шутка.

По поводу подземной станции это мысль. Только как организовать трамвайные пути...

[Nightowl 260]

3 часа назад, Vitaro сказал:

@Playtime без моего мода играете, Vitaro крайне не доволен . Шутка.

По поводу подземной станции это мысль. Только как организовать трамвайные пути...

так есть же какая-то станция комбинированная.

https://steamcommunity.com/workshop/filedetails/?id=851791761

https://steamcommunity.com/workshop/filedetails/?id=839713878

[gam0ver 464]

10 часов назад, Vitaro сказал:

Только как организовать трамвайные пути...

В смысле "чисто пути, без дороги"?

Наверное можно здесь подсмотреть: https://steamcommunity.com/sharedfiles/filedetails/?id=1090802226

[Playtime 6]

10 hours ago, Vitaro said:

По поводу подземной станции это мысль. Только как организовать трамвайные пути...

Так по факту этот момент уже реализован. Можно и пути и остановки под землей ставить. Нет выхода наверх с тунеля возле остановок  То есть гдето за городом дорога выходит на верх и там стоит депо а под землей просто сеть из обычных дорог с рельсами. Обычный метротрам который реально существует. 

10 hours ago, Vitaro said:

без моего мода играете, Vitaro крайне не доволен

У меня просто мод другой индустрии. То есть индустрия по факту та же только спареные производства разделены и увеличино производство. Одно большое производство на все города. Куча мелких предприятий заставляет делать паутину на такой маленькой карте. Одно предприятие уже позволяет делать магистральные линии, сортировки, отдельные линии с большими локомотивами для подвоза/вывоза продукции и маленькие составы для развозки по городам. Вот к примеру сталелитейный завод. В прошлом году было выпущено около 35 000 едениц стали (на скорости дня 2000 это около 8750). В общем на карте население уже перевалило за 30 000.  

Как раз прибыл большой состав угля Таких на линии 2 и еще 6 поездов поменьше. Также есть большие рудовозы, хлебовозы и т.д. 

То есть по факту у меня приблизительно по два объекта каждой индустрии (обычно использую 1 но например нефть нужна на пластик и топливо по этому два). 

7 hours ago, Nightowl said:

так есть же какая-то станция комбинированная.

Так я ж об этом и написал. Это железнодорожные станции а нужны только трамвайные. 

 

[gam0ver 464]

@Playtime а чем "просто метро" не устраивает? Для этого все есть - и наше, и буржуйское.

[Playtime 6]

6 minutes ago, gam0ver said:

а чем "просто метро" не устраивает? Для этого все есть - и наше, и буржуйское.

Поезда в городе не работают. по крайней мере у меня ничего не вышло, люди не выбирают поезд для путешествий внутри города. 

Об этой проблеме недавно и другой пользователь написал 

Quote

Питерское метро. закольцовано, интервал поездов 52 сек. 5 станций на маршруте., маршруты в обе стороны. соединен Аэропорт, Вокзал, жилые районы, окраина. почти никто не ездит, зараза. 1-2 чел. катаются, все время в убытках. жду, что наладится как-то, думаю, что делать.

А трамвай для них должен остаться трамваем и они будут его использовать для поездок внутри города. Мне же не декорация нужна а средство для разгрузки дороги и увеличения пасажиропотока. 

[gam0ver 464]

@Playtime так трамваи у разработчиков тоже "декорацией" получились. Симы внутри города упорно предпочитают автобусы

[Playtime 6]

8 minutes ago, gam0ver said:

Симы внутри города упорно предпочитают автобусы

Никогда не замечал подобного. 

И моя трамвайная линия тому подтверждние. Около 12 000 человек в год перевозит. 

[gam0ver 464]

@Playtime ну, о более-менее одинаковых условиях можно говорить только применительно к ванильным миссиям. Да и то, кто-то почти сотню лет с прохождением мучается, а у кого-то все быстренько "само проходится"

[Zeus 819]

2 часа назад, Playtime сказал:

Поезда в городе не работают. по крайней мере у меня ничего не вышло, люди не выбирают поезд для путешествий внутри города. 

Об этой проблеме недавно и другой пользователь написал

 

неправильно ты Дядя Федор бутерброд ешь! (Кот Матроскин)

вы ж метро не правильно соединяете, вот и не ездяють, я уже об этом писал когда TF1 был, хотите прибыли сделайте метро соединенным с вокзалами в разные города, несколько станций и будет вам счастье

[OBN_RacerMan 77]

10 часов назад, gam0ver сказал:

так трамваи у разработчиков тоже "декорацией" получились.

У меня есть междугородная трамвайная линия (удобнее, чем автобус, и дешевле, чем поезда) - трамваи ходят битком набитые... причём параллельно трамвайному маршруту идёт и скоростной поезд (но поезда этих ж/д линий встречно по кольцу ходят  через 6 городов)