Стандартизация (транспорт)

[-MK- 718]

гуглоаккаунт в принципе не обязателен, я открыл редактирование для всех.

[-MK- 718]

погуглил вместимость тех автобусов, которые есть в игре, получается коэффициент где-то в районе 1,6-2,2.

у трамваев нашел инфу только по 5-секционному alstom citadis, его вместимость в реале в 2,6 раза больше, чем в игре.

В общем, если по этимм цифрам (2 и 2.6 для автобусов и трамваев соотв.) ориентироваться, то картина должна получиться следующая:

автобусы...

Икарус 556 - 52 чел.

Икарус 260 - 53

Икарус 280 - 74

ЛиАЗ-677 - 43

Икарус 435 - 85

Икарус 415 - 52

ЛиАЗ-5256 - 52

трамваи...

Татра Т3 - 50

КТМ-5 - 86

Татра Т6Б5 - 64

Татра КТ8Д5 - 128

В целом "наши" автобусы и трамваи получились немного более вместительными, чем их "одноклассники"-иномарки из realvehicle mod, но это и понятно - наши автобусы и трамваи более "скотовозные" и расчитаны на перевозку быдла стоячих пассажиров в несколько большей степени, чем европейские. Но и привлекательность их меньше же)))

Единственное, что меня смущает - так это то, что разные коэффициенты для трамвая и автобуса по сути убивают мотивацию строить трамвай, ведь вместимость его получается почти та же, что и у автобусов, хотя на самом деле она почти в 1.5-2 раза больше.

Но с другой стороны, если применять одинаковый коэффициент везде, например, 2, то тогда в 5-вагонный "номерной" в игре влезет аж 800 с лишним человек, что уже явно перебор.

В общем, хз... Пока в табличку внес коэффициенты 2 для автобусов и 2.6 для трамваев, если есть какие-то пожелания по этому поводу, высказывайтесь.

По метро кстати, если придерживаться перекрасок вагонов Еж, то коэф. выходит где-то в районе 7,6-7,7.

----

Теперь по скорости. Ну с автобусами все более-менее ясно, теперь трамваи. Думаю, ограничивать скорость движения трамваев ПДД н имеет смысла, т.к. в основном предполагается их эксплуатация на выделенных участках дорог и вне дорог. Паспортная максималка у Татр 65 км/ч, у КТМов - 75. Парадокс правда в том, что в России так трамваи не ездят Убитые рельсы, тянутые расписания и сам характер большинства линий не позволяет гонять (хотя у нас после ремонта на новых вагонах и до 80 км/ч разгонялись...). Если взять "эталонный" трамвай в Волгограде, то, НЯЗ, у них там вообще лимитатор на 58 км/ч выставлен на линии СТ.

Короче, варианта 3 - либо конструктивная скорость (65-75 км/ч в зависимости от модели), либо тот вариант, который действует на линии скоростного трамвая в Волгограде (60), либо делаем его медленно ползущим, коим он и является у нас в стране, к сожалению.

[Sobolev_IP 618]

ЛиаЗ 677М - 42. ЛиАЗ 677 - 40. Два сиденья при модифицировании добавили.

[Alex 10 131]

По трамваям. КТМ-5 - наш аналог Дювагу по игре. Соответственно на это и нужно опираться. Одиночный КТМ-5 немного короче Дювага, и пассажировместимость можно сделать на уровне 55 человек, а у СМЕ - 110, соответственно. Цену установить в 2600 за один вагон (у Дювага - 3000), и, соответственно, 5200 за СМЕ, потребление электричества - 45 и 80, например. Скорость - максимальную по паспорту, 75. Привлекательность, исходя из стандартных, 70.

Хотя конечно понятно, что наши вагоны должны бы вмещать больше людей и всё такое, но пожалейте пассажиров: ладно нас возят по 200 человек в трамвае, но им-то за что Ну и, снова же, игровой баланс. При пассажировместимости 86 человек СМЕ уже получится целым метропоездом, а одиночный вагон будет превосходить все дефолтные.

По поводу скорости - я считаю, что здесь нужно ставить максимальную. Благо, российских путей в игру не завезли. Да и может быть, в скором времени появится метротрам - там точно нужны будут быстрые трамваи.

Для одного вагона Татры Т3, исходя из перечисленного, предлагаю такие характеристики:

Пассажировместимость - 45;

Энергопотребление - 40;

Привлекательность - 75;

Скорость - 65;

Цена - 2400.

Татра Т6В5:

Пассажировместимость - 53;

Энергопотребление - 45;

Привлекательность - 72;

Скорость - 75;

Цена - 2750.

Татра КТ8Д5:

Пассажировместимость - 75;

Энергопотребление - 70;

Привлекательность - 75;

Скорость - 65;

Цена - 3300.

Да, так в игре у трамваев в общем-то практически нет преимущества перед автобусами по пассажировместимости (если не брать СМЕ), однако их преимущество - скорость и возможность ездить вне дорог.

Кстати. Я писал уже выше пост по поводу пассажировместимости у автобусов, вот этот. Если следовать ему - то и преимущество, пусть и небольшое, у трамваев будет, и баланс как раз будет соблюдаться: сейчас у нас выходит, что в Икарус-260 влазит больше людей, чем в двухэтажный MAN SD200.

В общем, предлагаю по пассажировместимости автобусов:

Икарус-556: 42 человека;

Икарус-260: 46 человек;

Икарус-280: 65 человек;

Икарус-415: 48 человек;

Икарус-435: 69 человек;

ЛиАЗ-5256: 48 человек;

ЛиАЗ-677/M: 40/41 человек.

О том, почему такой разброс. Например, Икарус-280 и Икарус-435: два высокопольных сочленённых автобуса, значит пассажировместимость их должна быть в рамках 63-70 человек. Длина Икарус-280 - 16,5 метров, тогда как у 435-го - 17,8 - длинее более чем на метр. 17,8 метров - это практически максимальная длина двухсекционного автобуса, плюс двигатель в нём расположен в прицепе и под полом, значит шкафа в салоне нет, и пассажировместимость можно брать практически максимальную - 69 человек. А, например, МАЗ-105, который ещё немного длинее, имеет шкаф с двигателем в тягаче, поэтому его пассажировместимость была бы 67 человек. Не велика разница, казалось бы, но всё-таки.

А вот длина ЛиАЗ-677 и Икарус-556 почти одинаковая: 10,2 метра, против 11,4 у современных автобусов. Поэтому и пассажировместимость в них ниже.

Я как-то этот момент упустил, но по-моему эти значения гораздо лучше подходят под VehRealism. Снова же повторю, что смотреть нужно не по коэффициентам от реальной пассажировместимости, а по значениям, которые уже есть в игре. Например, у Икаруса-556 стоит пассажировместимость 52 человека, тогда как у дефолтного даблдеккера 60 года - 50.

Как-то я раньше на это внимания не обратил, и запостил их на главную с информацией о том, что характеристики соответствуют VehRealism - не очень хорошо, хм.

[Sobolev_IP 618]

Вот я пошерстил по таблице. Предлагаю брать коэффициент 2,2. Так вместительность лучше получается. Нет запредельных значений за числом 50. У ЛиАЗа 677 такие заниженные значения, т.к. у него подвеска ломалась из-за перегруза.

[Alex 10 131]

2,2 - это уже немного ближе к тому, о чём я говорю, но местами значения всё равно завышенные.

Те характеристики, что я предлагаю, как раз и вписываются в игру, и дают трамваям преимущество перед автобусами: пусть и не большое, но примерно соответствующее тому, что есть в игре с дефолтными характеристиками.

[Sobolev_IP 618]

Ну не знаю, тогда. У Мерса О405 - 2,2. А в MAN SD200 просто всего 8 стоячих мест. Т.е. 88 сидящих + 8 стоячих на 2,2 это получается 43,6. Это в то время автобус просто был такой, так что на него ориентироваться не следует. А у нас автобусы с большим кол-вом стоящих мест, так что смело берем 2,2.

[Alex 10 131]

Но здесь ведь вопрос не в том, сколько где стоячих мест, а в балансе. Это ведь игра всё-таки, тут нужно во всём соблюдать баланс, даже если при этом в определённом роде страдает реалистичность. У нас бы, впрочем, и в MAN SD202 набилось бы больше 150 человек, но смысл-то в этом какой?

Ну или тогда уж и плотность наполнения при рассчётах нужно брать одинаковую.

upd: просто, так даже играть не очень интересно ведь. В 55 году появляется автобус с пассажировместимостью 38 человек, в 60 - английский даблдеккер с пассажировместимостью 50. И буквально через два года - небольшой одноэтажный автобус с пассажировместимостью 47. При этом он по этому параметру привышает даже следующий за ним Setra (69 год), в который влазит лишь 45 человек. И хотя понятно, что Setra - скорее рейсовый автобус, и в Икарус может набиться больше народу, закидывать в игру автобус фактически того же класса, который появляется на 7 лет раньше и может перевозить больше людей (хотя и только на два человека) - этто как-то не очень, по-моему.

[-MK- 718]

Татра Т6В5:

Пассажировместимость - 53;

Татра КТ8Д5:

Пассажировместимость - 75;

КТ8Д5 по идее должен быть равным по вместимости СМЕ из Т6Б5. В реальности у них вместимость примерно одинаковая - в районе 330 чел.

[Alex 10 131]

За примерный игровой аналог KT8D5 я взял Variotram (который, кстати и длинее). А вообще её можно считать как примерно полторы T6B5 (хотя в реальности у них в СМЕ и почти одинаковая пассажировместимость), так что вряд ли имеет смысл делать вместимость KT8D5 больше 80 человек. Ну правда, СМЕ из двух больших трамваев - это уже почти читерство по игре, а если тут у одного, пусть и трёхсекционного, будет вместимость больше 100 человек...

Не забывайте, что у метропоездов пассажировместимость гораздо ниже реальной, и в один вагон влазит 45-50 человек. Поэтому с трамваями перегибать не стоит, у них и так пассажировместимость получается на уровне вагонов метро. Т3 с двумя вагонами вообще вмещает больше трёхвагонного поезда метро, хотя тут, так и быть, можно закрыть глаза: такие длинные поезда из трамваев скорее будут использоваться в будущем метротраме, что в общем логично.

[Sobolev_IP 618]

Но при этом у них больше привлекательность, т.к. больше сидящих мест. С балансом все в порядке, т.к. у наших автобусов просто вместительность больше. В Икарус 556 могло поместиться 105 человек, а в MAN SD200 только 96, соответственно и в игре по идее вместительность икаруса должна быть больше. И зачем сравнивать с зарубежным парком, т.к. делается, чтобы играть с отечественным. И у сетры опять таки вместительность меньше, т.к. сидений больше. И все относительно в плане, чем позже, тем больше мест, яркий пример ЛиАЗ 677 - из-за проблем с подвеской в него запихивать много нельзя.

[-MK- 718]

Так, едем дальше)

ЛиАЗ-5256 - 53 чел, Икарус 556 - 47. В реальности же у них абсолютно одинаковая вместимость - 104 чел. Хотя одно время производились ЛиАЗы с табличкой 116 чел., сейчас ее заменили на более реалистичный вариант. Так что ИМХО - 47 чел. обоим надо ставить.

Вероятность поломки у лиаза 5256 вы че-то высоко задрали. На данный момент это одна из самых надежных машин в наших парках, конечно уступающих Икарусам, но не на столько же)))

Далее... Привлекательность ПАЗ-3237 должна быть повыше, чем у Л-5256, все-таки низкопольник! Ну и плюс к тому, эти пазики часто ломаются.

30%-60%-50% - ваще не понял)))

[Alex 10 131]

Минуту, а ПАЗ-3237 вообще есть уже разве? "

По Икарус-556 - убедили, так и быть. У ЛиАЗ-5256 пассажировметимость тоже дожна быть не больше 48, если уж у него с 556 в реальности одинаковая - то и здесь давайте делать 47, как раз вписываемся в описанные мной в 10 посте рамки.

У 280 - не больше 65 человек, 435 - 69. По "гармоням", благо, в игре есть с чем сравнить: тамошний Икарус Е94 вмещает 65 человек. Разницу спишем на то, что у Е94 сзади "кинотеатр", тогда как у 280 и 435 - четвёртая дверь, соответственно немного больше мест для стоячих пассажиров.

Кстати, глянул, как сделан мод VehRealism. Если выйдет сделать так же - можно будет не перезаливать все модели, а просто установить мод, и во всём нужном транспорте изменятся характеристики.

[Sobolev_IP 618]

Я нашел, что у ЛиАЗа 5256 117 мест. ЛиАЗ - 40% это у первой серии, сейчас akaction сделает рестайлинговую версию и, возможно, версию с горизонтальным расположением фар, тогда можно будет вероятность поломки между 3 версиями поделить. Сделал примерное распределение надежности по версиям. По поводу пазика поставил так, т.к. в нем тесновато.

30%-60%-50%: 30% для версии с горизонтальным расположением задних фар, 60% - для версии с вертикальным расположением фар, 50% - рестайлинговая версия.

[Alex 10 131]

415, кстати, не больше ЛиАЗ-5256 ведь, у него пассажировместимость тоже должна быть 47-48 человек.

[-MK- 718]

Минуту, а ПАЗ-3237 вообще есть уже разве?

Написано готов на 20%.

По поводу пазика поставил так, т.к. в нем тесновато.

Тесновато, если ставить его на маршруты, где пассажиропоток явно под ЛиАЗ)) А так это гигантский шаг вперед по сравнению с высокопольниками в плане привлекательности для пассов, так что думаю, надо в нем привлекательность побольше ставить, все-таки это почти что маленький 5292 )

Я нашел, что у ЛиАЗа 5256 117 мест. ЛиАЗ - 40% это у первой серии, сейчас akaction сделает рестайлинговую версию и, возможно, версию с горизонтальным расположением фар, тогда можно будет вероятность поломки между 3 версиями поделить. Сделал примерное распределение надежности по версиям. По поводу пазика поставил так, т.к. в нем тесновато.

А, ок. Тогда так: у машин до 2005 г. - 116 чел, у поздних - 104.

Еще есть современная версия (с 2010 г.) вот с такими фонарями сзади и вклееными стеклами, но я не замечал, какая у него вместимость, в ближайшие дня прокачусь, посмотрю. Единственно, что могу сказать, что привлекательность его должна быть выше, салон стал комфортнее за счет новых мягких сидений

[Alex 10 131]

А, извиняюсь тогда, не видел.)

[Sobolev_IP 618]

У 415 икаруса 111 мест.

По поводу ЛиАЗа с 2010 г. - можно будет сделать перекраску из v25, ну и соответственно скрипты переделать. С вместимостью тоже сделаем, когда v25 будет готов. Эх хорошо бы было увидеть 6212.

[Alex 10 131]

У 415 икаруса 111 мест.

Хм, ну, тут, если брать ваш коэффициент 2,2 выходит вообще 51 человек По Икарусу 280, кстати, где-то видел число 109. А у того же МАЗ-105 - 160. Рассчитывается на разную плотность? Но всё равно по-моему слишком большой разброс.

upd: а чёрт, извиняюсь, уже 415 и 435 перепутал.

Но для 415 в игре 51 человек - уже много. А так, судя по всему, отличие в пассажировместимости у него от ЛиАЗ-5256 не так велико, чтобы отображать его в цифрах в игре. Ну, может на одного человека больше\меньше будет, но не привышая числа 48.

[Sobolev_IP 618]

У 280 - не больше 65 человек, 435 - 69. По "гармоням", благо, в игре есть с чем сравнить: тамошний Икарус Е94 вмещает 65 человек. Разницу спишем на то, что у Е94 сзади "кинотеатр", тогда как у 280 и 435 - четвёртая дверь, соответственно немного больше мест для стоячих пассажиров.

У 280 икаруса - 160 мест, 345 - 183, а у E94G, по тем данным, что я нашел, 32 сидящих места и 82 стоячих - и того - 114, так что, как видим, у него вместительность гораздо меньше. Так что надо возвращать 72 и 77.

[Alex 10 131]

Хм. В принципе, тоже верно: точных данных по пассажировместимости E94G я так и не нашёл. Однако тогда у них вместимость получится на уровне стандартного трёхсекционника. Чёрт с ним впрочем, трёхсекционник в игре какой-то странный.

Правда, может, всё-таки не привышать число в 75 человек для сочленённых автобусов? Икарус-435 взять как раз за максимум двухсекционного автобуса (потому как ровный пол, почти 18 метров, никаких шкафов в салоне): 75 человек, а у остальных уже делать вместимость отталкиваясь от этого. У 280 как раз и выйдет примерно 72 человека, посколку он короче, ну и так далее.

[Sobolev_IP 618]

Ну не знаю. Я так на этот Volvo и не смог найти информацию. Даже поиск шведским гуглом не помог. Знаю, что в нем 28 метров.

Кто обделил 415 икарус? У него 111 мест, соответственно 50. С ЛиАЗом - понятно, разобрались.

[jony252 17]

Ну не знаю. Я так на этот Volvo и не смог найти информацию. Даже поиск шведским гуглом не помог. Знаю, что в нем 28 метров.

Я находил у него реальная вместимость до 300 человек

http://autoline.com.ua/news/samyy-dlinnyy-avtobus-v-mire-ot-Volvo-Buses-1098426950.html

[Sobolev_IP 618]

Кинь ссылку. Не может быть, т.к. в 25-метровом Van Hool помещается 180 пассажиров, еще 90 запихнуть в 3 метра - нереально. Вот нашел, 270 - предел, на который рассчитан кузов. А т.к. на Западе автобус не скотовозка, то мы получим, где-то 190 мест. Так что 77 в принципе можно поставить.

По-хорошему, тот, кто делал мод реализма, должен был поставить вместительность 120, если исходить из 270.

[vitaliyboch 8]

По поводу городских и пригородных. Я думаю, что можно на одной модели сделать сразу 2 автобуса с разными параметрами.

Например, городской вмещает больше, но привлекательность у него ниже.

Пригородный же предусматривает только сидячие места, соответственно и привлекательность у него выше, да и цена обычно тоже.

А в гараже можно давать им определенную маркировку, например

LiAZ 677 city

LiAZ 677 subsity