Стандартизация (транспорт)

[Baron Rojo 557]

Ещё одна предварительная версия. Теперь с дефолтными метропоездами и Мерседес называется О407. Остались трамваи и, кстати, перевод DLC.

Папки из архива нужно закинуть в директорию игры.

upd: и почти сразу обновил: у поездов с двумя вариантами составности указывается количество вагонов.

у меня стала игра вылетать, вот лог, я так и не понял из-за чего

log_metro.txt

[ArtMetro 1 274]

На подземную станцию он, эм... ну, он помещался бы там полностью, если бы проезжал немного вперёд. "

У пражского, кстати, абсолютно аналогично. Так что нормально. А нельзя прописать в скриптах, чтобы поезда останавливались так, чтобы центр состава совпадал с центром платформы?

[Alex 10 131]

Baron Rojo, а DLC4 у тебя установлен?

ArtMetro, там вообще не совсем понятно, как п\с на остановках располагается. У трамваев, например, в начало остановки (при наличии более двух вагонов) выезжает второй вагон (в случае с ЛВС-86, например, это телега), а вот у метропоездов - вообще не ясно: одни проезжают вперёд, другие - нет.

[Baron Rojo 557]

Да, установлен.

[Alex 10 131]

Так-с, ну а пока трамваи. Цитадис, судя по информации отсюда и по комментариям с СТТС стоит те же 2,5млн евро или 22000 игровых. Немного странно, правда, что у трёхсекционной Шкоды и пятисекционного Альстома одинаковая цена, поэтому поищу ещё, но если ничего не найдётся - оставлю так.

Дальше много информации отсюда:

Citadis 302 длиной 32,8 м, шириной 2,4 м, с массой тары 41,3 т и 48 местами для сидения (общая пассажировместимость — 265 чел.).

То бишь, вместимость - 110 игровых, потребление при скорости 80км\ч и всяческих наворотах в электронике - 59.

Привлекательность предлагаю 95, а вот по поводу вероятности поломки даже не знаю. В русскоязычных источниках пока ничего такого найти не удалось, а с иными языками у меня проблемы, поэтому я пока предлагаю вероятность поломки оставить 20%.

[Alex 10 131]

Baron Rojo, точно? Он пишет, что не обнаружен .object-файл автобуса, чего быть не может при установленном DLC4. Для эксперимента попробуй удалить папку bus01 из addons/vehiclepack04.

По крупицам ищу информацию о Вариотраме из Хельсинки.

Отсюда удалось узнать, что:

1. Хельсинки закупил 40 трамваев за 76млн евро: 1,9млн евро за трамвай или 16720 игровых;

2. Там же с ними было много проблем, из-за чего работало зачастую менее половины трамваев;

3. Трамвай имеет 55 сидячих и 80 стоячих мест. Однако ещё по трамваю из последнего DLC нам известно, что Вариотрам указывает количество стоячих мест при наполнении 4чел*м2, значит у этого трамвая вместимость равняется 80/4*5+55 = 155 или 65 игровых. Как-то, правда, маловато выходит для 5-секционного трамвая, поэтому тут буду искать дальше.

Также пока нет массы. Буду искать, но если не найду - посчитаю её исходя из Citadis302.

[ArtMetro 1 274]

Точных данных привести не могу, но знаю, что все Альстомы очень ломкие. Так что 20% будет нормально.

[Baron Rojo 557]

Baron Rojo, точно? Он пишет, что не обнаружен .object-файл автобуса, чего быть не может при установленном DLC4. Для эксперимента попробуй удалить папку bus01 из addons/vehiclepack04.

Я удалил все папки vehiclepack из addons, но цены на трамваи и метро остались без изменений. Они где-то ещё регулируются?

[Alex 10 131]

В VehRealism. Без изменений - это в смысле старые или новые?

[AgRiG 11]

Немного странно, правда, что у трёхсекционной Шкоды и пятисекционного Альстома одинаковая цена, поэтому поищу ещё, но если ничего не найдётся - оставлю так.

А если померять в метрах?

3. Трамвай имеет 55 сидячих и 80 стоячих мест. Однако ещё по трамваю из последнего DLC нам известно, что Вариотрам указывает количество стоячих мест при наполнении 4чел*м2, значит у этого трамвая вместимость равняется 80/4*5+55 = 155 или 65 игровых. Как-то, правда, маловато выходит для 5-секционного трамвая, поэтому тут буду искать дальше.

Конкретно в Хельсинки Вариотрам узкий — 2.3 метра. И самый короткий из всех Вариотрамов, кстати.

Также пока нет массы. Буду искать, но если не найду - посчитаю её исходя из Citadis302.

По приведенной ссылке — "Similarly, tare weight varies from 35 to 50 tonnes". 35, по идее, весит самый маленький, то есть...

[Baron Rojo 557]

В VehRealism. Без изменений - это в смысле старые или новые?

Новые.

[Alex 10 131]

А если померять в метрах?

А, ну в принципе да, у трёх секций Шкоды 31,4 метра, пять секций Цитадис - 32,8.

Конкретно в Хельсинки Вариотрам узкий — 2.3 метра. И самый короткий из всех Вариотрамов, кстати.

Хм, ну тогда так и оставим. Правда, и вероятность поломки у него будет немаленькая: 35-40%, я думаю, поэтому кому он нужен будет? "

По приведенной ссылке — "Similarly, tare weight varies from 35 to 50 tonnes". 35, по идее, весит самый маленький, то есть...

А, ага, спасибо. Тогда при этой массе и вместимости, при скорости 70км\ч и транзисторной системе управления потребление выходит 35.

Baron Rojo, да, тогда это VehReal.

[ArtMetro 1 274]

Хм, ну тогда так и оставим. Правда, и вероятность поломки у него будет немаленькая: 35-40%, я думаю, поэтому кому он нужен будет? "

Я например проводил балансировку между характеристиками составов метро именно для того, чтобы сохранить их привлекательность для игрока. Так что если трамвай будет мало вмещать и обладать высокой ломкостью, тогда он должен быть неимоверно привлекательным и дешёвым. Либо искусственно повысить ему вместимость и уменьшить ломкость.

[Alex 10 131]

Ну, я в этом плане всё-таки стараюсь опираться на реальные факторы, из которых следует, что он дорогой, ломкий и вмещает не очень много людей. Однако вместе с этим он и энергии потребляет почти в два раза меньше Цитадиса, например, да и привлекательнсть всё-таки должна быть не ниже 90 - вполне неплохие уравновешивающие факторы, на мой взгляд.

[Baron Rojo 557]

Baron Rojo, да, тогда это VehReal.

В z_vehicleRealismModV4_3UCS.gs в файлах real busб real tram?

[Alex 10 131]

Да, там.

[Alex 10 131]

 Так-с, остался только один трамвай: Alstom Sattele. Правда, из конкретики по нему удалось найти только вместимость - 170 (71) человек, поэтому если у кого-то что-то есть - закиньте пожалуйста. 

[Alex 10 131]

Что-то особо ничего больше по его техническим характеристикам и не видно. Что ж, ладненько, буду пробовать отталкиваться от какой-нибудь логики.

По существующим артам вообще достаточно сложно судить о его техническом строении. Однако вот по этой картинке можно сказать, что трамвай этот четырёхосный без телеги под узлом сочленения, значит в некоторой мере его можно сравнить с Tatra KT4.

Значится, масса порожнего вагона KT4 - 20,3 тонны. Конструкция Альстома, судя по всему, максимально облегчена, и несмотря на второй этаж его масса вряд ли превышает 25 тонн (9,2 тонны на ось при полной загрузке). Тогда, при скорости 80км\ч и транзисторной системе управления потребление выходит 36.

Конечно, если есть другие данные\мысли по поводу его массы - отписывайтесь, потому что я это всё фактически от балды написал. "

Цена. Тут тоже точно ничего сказать не могу, но мне кажется, что стоимость его будет варьироваться от 1,5 до 2млн евро (13200-17600 игровых). В общем, тут пока что жду ещё мнений.

[Alex 10 131]

Волжанин 6270.

Что интересно, на сайте завода этого автобуса вообще нет. Поэтому пришлось искать по всему рунету. Отсюда следует, что вместимость его - 135 (61) человек.

Двигатель Deutz BF6M1013FC, по информации отсюда, потребляет 25 литров, но там 12-метровый автобус полной массой 18 тонн, тогда как масса Волжанина - 23 тонны. Если грубо пересчитать - потребление выйдет 33 литра или 19 игровых.

По цене пока удалось найти только это: 213000 у.е. Если предположить, что это доллары, то его стоимость выходит 6 390 000 рублей или 2770 игровых. Это, надо заметить, на 620 игровых денег дороже прямого конкурента - МАЗ-107. Однако вот здесь цена 6270.10 вообще 8млн рублей, так что лучше всё-таки взять ту, что выше. "

Строились эти автобусы, судя по фотобасу, с 2005 по 2007 (ну, 2008) года.

О привлекательности можно судить по этому срачу: ступени в салоне, высота пола у задней двери, слишком высокие поручни в передней части - по этим параметрам он явно проигрывает МАЗ-107, поэтому привлекательность предлагаю 65%.

Ну а плюсом этого автобуса будет высокая надёжность (из-за шосси Скании): вероятность поломки предлагаю сделать 5%.

Все эти данные внёс в таблицу, пока вроде есть время для обсуждения.

[AgRiG 11]

У трамваев, например, в начало остановки (при наличии более двух вагонов) выезжает второй вагон (в случае с ЛВС-86, например, это телега), а вот у метропоездов - вообще не ясно: одни проезжают вперёд, другие - нет.

Как игра определяет, что это "второй вагон"? По порядку описания, ID элемента? Можно ли изменить этот порядок в моде, не меняя координат размещения самих моделек с пространстве?

Конструкция Альстома, судя по всему, максимально облегчена, и несмотря на второй этаж его масса вряд ли привышает 25 тонн (9,2 тонны на ось при полной загрузке).

Siemens ULF, например, по осевой нагрузке "менее 12 тонн", как было написано у них на сайте. Судя по тому, что другие вагоны "менее 10 тонн", у ULF явно >10, и скорее всего даже >11, из чего можно точно сказать, что западные производители не ограничиваются более или менее традиционными цифрами.

Транспорт в мире, и в частности городской рельсовый, вообще не очень стандартизирован на наш постсоветский взгляд. Габариты, колея, минимальный радиус, нагрузка на ось, напряжение к/с — всё могут спокойно подгонять под конкретные условия и пожелания, настолько, что неединичны проблемы выяснить, трамвай это, метро или пригородный поезд.

Предлагаю сравнить вес какого-нибудь двухэтажника, даже хотя бы автобуса, и похожего одноэтажника и найти еще один коэффициент. Он явно меньше двух, но как-то сложно представить, чтобы бы был заметно меньше полутора...

Двигатель Deutz BF6M1013FC, по информации отсюда, потребляет 25 литров, но там 12-метровый автобус полной массой 18 тонн, тогда как масса Волжанина - 23 тонны. Если грубо пересчитать - потребление выйдет 33 литра или 19 игровых.

Если честно сказать, зависимости потребления топлива автобусами для меня темный лес. И ведь, наверно, они должны чем-то отличаться от расхода электротранспорта...

[Alex 10 131]

Как игра определяет, что это "второй вагон"? По порядку описания, ID элемента? Можно ли изменить этот порядок в моде, не меняя координат размещения самих моделек с пространстве?

В скрипте первого вагона есть такой блок с прицепами:

$trailers = [
 ["tram-05b", false],
 ["tram-05c", false],
 ["tram-05b", false],
 ["tram-05e", false]
];

Трёхсекционные (и более) трамваи метят второй секцией в начало остановки, при этом останавливаются они по-разному: бывает, что вторая секция становится в самом начале остановки, бывает - что ближе к середине, и тогда если у трамвая три секции, то он останавливается средней секцией на середине остановки - то есть, в принципе нормально. Но когда средней секцией является телега (ALRV или ЛВС-86) - тогда это выглядит не очень хорошо.

Не уверен честно говоря, что здесь можно что-то исправить перемешением самих моделей.

Предлагаю сравнить вес какого-нибудь двухэтажника, даже хотя бы автобуса, и похожего одноэтажника и найти еще один коэффициент.

Попробовал взять MAN SD200 и SL200. Получилась интересная картина: судя по этому сайту, снаряжённая\полная масса SL200 составляет 9,5/16 тонн, судя по немецкой Вики снаряжённая\полная масса SD200 составляет 10,5\16,5 тонн соответственно, то есть разница крайне мала, как говорится. Поищу сейчас ещё какие-нибудь примеры.

Если честно сказать, зависимости потребления топлива автобусами для меня темный лес. И ведь, наверно, они должны чем-то отличаться от расхода электротранспорта...

Вероятно да, но такой рассчёт даёт вполне подходящее число, так что пойдёт, я думаю.

[Alex 10 131]

В общем, как я могу судить из проштудированной информации, наличие второго этажа не очень сильно влияет на массу автобуса: верх, по понятным причинам, стараются сделать максимально лёгким, из-за чего основную массу там составляют пассажиры. Да и тех чем меньше - тем лучше, чтобы центр тяжести не уходил слишком высоко.

Поэтому я пока вписываю этому трамваю те характеристики, что написал выше, цену беру 14960 (1,7млн евро) и готовлю всё это к постингу. Но до вечера ещё время на обсуждение есть.

[Alex 10 131]

Ну, что ж, ещё одна веха пройдена! Рад сообщить, что обновление VehReal наконец на главной. Огромное спасибо всем, кто принял участие в разработке и обсуждениях, и отдельно - ArtMetro за характеристики метропоездов.

Теперь осталось отловить баги, если таковые найдутся, но, надеюсь, я ничего не забыл и всё будет нормально.

Ну а я полностью переключаюсь на стандарт цен, хотя на будущее у нас тут остались ещё речные трамваи, с ними тоже нужно будет повозиться.

[ArtMetro 1 274]

В свою очередь, хочу поблагодарить Alex-а за организацию сего действия. Надеюсь, что теперь играть станет интереснее и метро займёт свою нишу в транспортной сфере.

Теперь остаётся решить ещё несколько задач эксплуатационного характера, и после этого игра станет настоящим транспортно-экономическим симулятором.

Alex, в таблице для М1 у тебя подписано 6 вагонов вместо 5. Это раз. И два - неплохо бы подписать количество вагонов у всех поездов, так как у многих мы их меняли (у лондонских, например).

[Alex 10 131]

Ага, спасибо, таблицу подправил.

Всё нормально, кстати, работает? На главной там проблемы возникают, не совсем понятные при чём.

Касательно подписи количества вагонов - мне кажется, не стоит этого делать: в стандарте ведь количество вагонов не подписано, а то, что мы изменили составность некоторых поездов, для игры не очень важно - многие и не заметят. Кроме того, по аналогии с поездами, где количество вагонов варьируется (и где оно подписано) пользователь может начать искать другие вариации и у тех поездов, где составность неизменна. Ну а так сразу видно, где есть выбор, а где нет.