Стандартизация (транспорт)

[AgRiG 11]

Попробовал взять MAN SD200 и SL200. Получилась интересная картина: судя по этому сайту, снаряжённая\полная масса SL200 составляет 9,5/16 тонн, судя по немецкой Вики снаряжённая\полная масса SD200 составляет 10,5\16,5 тонн соответственно, то есть разница крайне мала, как говорится. Поищу сейчас ещё какие-нибудь примеры.

Звучит весомо. Попробую такой контраргумент: не сходится вес пассажиров. В SL200 их 16-9.5=7.5 тонн, а в SD200 — 16.5-10.5=6 тонн. Либо двухэтажник вмещает меньше одноэтажного, либо...

Нет, он всё-таки вмещает меньше

SL200 — 44 сидячих, 59 стоячих, 103 всего.

SD200 — 88 сидячих, 8(!) стоячих, 96 всего.

И причина тому, видимо, ограниченная нагрузка на ось. Из-за неё двухосник может предоставить больше пространства, но не больше общей вместимости. Попробовал взять взять для сравнения не так ограниченный нагрузкой на ось трехосный 12-метровый двухэтажник, например, гонконгский Volvo Olympian. Да, ходовая будет тяжелее (upd: нашел ведущий мост МАЗа — 700кг; подруливающий ещё меньше), и это подпортит сравнение, но, может быть добавит пищи для размышлений. Хоть какую-то массу нашел в единственном месте: 23.3 тонны полной. Вместимость при этом — от 92+38=130 до 84+55=139, плотность не указана. Предположив пассажира в 70 кг, получим около 14 тонн снаряженной. Вопрос в том, что с этим делать? Автобус по-прежнему вмещает не сильно больше пассажиров, заметно растет только доля сидячих мест.

Вернемся к трамваю. Кто-то написал 24+42 сидячих места, хотя я насчитал на втором этаже только 32. Откидные для расчета максимального наполнения не учитываю. Допустим, еще 8 на месте непонятных квадратных объектов плюс 2 в сочленении, итого соотношение 66 из 170... что-то нехарактерно для двухэтажника. Тележки на некоторых эскизах нарисованы три, однако там, где их явно быть не может, поэтому я соглашусь с идеей cхожести с КТ4. Длина, кстати, всего 16.7 метра против 18.1 у KT4.

Изменено 25 апреля, 2012 пользователем AgRiG

[Alex 10 131]

О, спасибо, до метроблога не добрался.

Выходит, что можно было массу и меньше KT4 брать? Ну, в любом случае, непонятного осталось много, но судя по написанному, значения у нас получились вполне удобоваримые, как говорится, так что можно их и оставить.) Тележки у него всё-таки точно две: там где показан "каркас", можно увидеть, что сидения стоят на возвышенностях очень характерной формы.

Предлагаю тогда заодно стандартизировать ещё один концепт: Alstom Loop, который давно уже vanyfilatov сделал.

По нему, правда, вопросов гораздо больше, и основной из них: а где телеги-то? На Метроблоге предположили, что в центральной секции и под кабинами управления, что в принципе вполне вероятно, но всё равно по артам не совсем понятно, где под кабинами их можно уместить.

Но ладно, это в общем-то не суть. Гораздо интереснее здесь то, что в нём почти нет сидений. Это значит, что вместимость у него ого-го: если у БКМ-843, с которым его можно сравнить по, эм, структуре, вмещает 226 (94) человек, то здесь, мне кажется, будет не меньше 250 (104).

По массе, исходя из того же БКМ-843 (29 тонн), можно предположить, что он весит тонн 25-27: облегчённая конструкция, современные материалы и всё такое прочее должны сыграть свою роль.

Про цену я, правда, пока что даже боюсь подумать. Ну и выпускаться он должен начать никак не раньше 2020 года.

[artusha 251]

Посколько не нашел линка на обсуждение в форуме http://citiesinmotion.ru/download/mods/veh-realism-global-characteristics-standard сего проекта,

хотел отписаться.

В общем, на мой взгляд, сейчас в игре имеется огромный перекос в балансе трамваев.

Все трамваи многосекционники, если говорить про 2010е года, стоят от 15 тысяч игровых, при не сильно большой вместимости и неэкономичности, и получается, что выгоднее пускать два БКМ образца 2009 года, нежели одну гусеницу.

или первые должны стать дороже, или ломаться больше и потреблять больше энергии, или вторые должны иметь еще вдвое большую вместимость ( но проще переделать БКМы все таки)

КТМ-5 тоже бы стоило переделать, а то тот что по ссылке с раздела трамваи не менее читерский чем те Alstom LHB NGT8D и Adtranz GT6S

Горе от ума, получается

[AgRiG 11]

Гораздо интереснее здесь то, что в нём почти нет сидений. Это значит, что вместимость у него ого-го: если у БКМ-843, с которым его можно сравнить по, эм, структуре, вмещает 226 (94) человек, то здесь, мне кажется, будет не меньше 250 (104).

Компоновка секций у него совершенно стандартная: БКМ-843, да и -743, 71-630, -631, тот же Socimi T8000, в общем родом из конца XX в., когда у сочлененного вагона догадались сделать неповоротную среднюю тележку в отдельной секции чтобы добиться сплошного низкого пола по большей части вагона.

Возвращаясь к вопросу вместимости: убирая одно сидячее место размером 0.8х0.5 м, получаем два стоячих при плотности 5 чел/м², т.е. +1 общей вместимости. Хотя сидячее место может быть и меньше, примерно 0.75х0.45, а в Volvo Olympian на втором этаже может быть аж пять рядов сидений, т.е. каждое не больше 0.42 шириной.

Про цену я, правда, пока что даже боюсь подумать. Ну и выпускаться он должен начать никак не раньше 2020 года.

Но и не позже загогулины с балконами.

Хорошее противопоставление получается: красивый и шикарный Panotram c ничтожной вместимостью (или он вмещает нормально? куда?) и Alstom "Скотовоз" Loop, единственным комфортом которого будет некая услада для глаз.

В общем, на мой взгляд, сейчас в игре имеется огромный перекос в балансе трамваев.

Все трамваи многосекционники, если говорить про 2010е года, стоят от 15 тысяч игровых, при не сильно большой вместимости и неэкономичности, и получается, что выгоднее пускать два БКМ образца 2009 года, нежели одну гусеницу.

Главная проблема в том, что в реальности этот перекос такой же. 15-метровый вагон отечественного производства, даже став частично-низкопольным, по прежнему стоит в пределах до 15 млн.руб, в то время как "стандартный" иностранный "червяк" в 30 метров той или иной конструкции — около 2-2.5 млн.евро = 80-100 млн.руб., то есть втрое-вчетверо дороже на метр длины. При этом нарушить законы физики и вместить в единицу пространства адекватно большее количество комфортных мест им не удалось.

Просто мы живем в разных мирах с разным реальным спросом и разным состоянием промышленности.

[Alex 10 131]

Все трамваи многосекционники, если говорить про 2010е года, стоят от 15 тысяч игровых, при не сильно большой вместимости и неэкономичности, и получается, что выгоднее пускать два БКМ образца 2009 года, нежели одну гусеницу.

Про цену тут уже сказали: современные трамваи стоят ОЧЕНЬ много. Кроме того, игровые цены на многосекционные (3 и выше) трамваи у нас в два раза ниже, чем могли бы быть, считай мы их как цену на автобусы и обычные трамваи. Например: цена Citdis302 - 2,5млн евро, 100млн рублей. Цена автобуса МАЗ-103 - 3,8млн рублей (в 26,3 раза дешевле). Значит, при игровой цене МАЗ-103 равной 1650, стоимость трамвая должна быть 43400 игровых рублей.

Проблема в том, что сейчас месячный расход на обслуживание считается с большим коэффициентом, поэтому такие трамваи выходят очень уж дорогими в обслуживании. От рассчёта обслуживания от цены нам никуда не деться, но вообще обсуждение по этому поводу идёт здесь.

Касательно их неэкономичности - наоборот: на единицу массы эти трамваи потребляют в полтора-два раза меньше энергии. Проблема в том, что в виду многосекционности они и весят немало, а плюс ещё высокая вместимость, то есть больший вес пассажиров. Ну и скорость влияет: чтобы разогнаться до большей скорости, вагону нужно затратить больше энергии.

КТМ-5 тоже бы стоило переделать, а то тот что по ссылке с раздела трамваи не менее читерский чем те Alstom LHB NGT8D и Adtranz GT6S

Хм, а он не стандартизирован? Сейчас посмотрим\поправим.

Возвращаясь к вопросу вместимости: убирая одно сидячее место размером 0.8х0.5 м, получаем два стоячих при плотности 5 чел/м2

Про габариты Альстома я не видел пока ничего, но если предположить, что по длине\ширине он примерно равен БКМ-843, то выходит такая картина: у БКМ по всему салону 66 сидячих мест. У Альстома, как было видно, только 8 в центральной секции, значит при разнице в 58 мест и коэффициенте 2 к 1 (два стоячих за одно сидячее место) вместимость получается 226+116=342 (143) человека. Скотовоз тот ещё конечно. Но тогда надо снижать ему привлекательность. Панотрам, к слову, вмещает не многим больше БКМ-60102 - 75 человек.

Но и не позже загогулины с балконами.

Тогда есть небольшая проблема: Панотрам по DLC появляется в 2007 году. Надо было бы конечно поменять дату, но что-то забыл я, когда его стандартизировал, гм.

[ArtMetro 1 274]

Вчера заметил, что годы выпуска автобусов и трамваев остались старыми.

[Alex 10 131]

Я не особо планировал изменять даты выпуска у трамваев и автобусов (кроме некоторых случаев), потому как по большей части они вполне подходят для игры. По автобусам, кроме Неоплана, я особо и не искал, честно говоря. По трамваям, конечно, есть небольшая проблема: Вариотрам и Цитадис появляются рановато. Но тут ещё такое дело, что тот же Вариотрам выпускался, кажется, всего один год и только для Хельсинки, поэтому в игре в любом случае пришлось бы что-то править.

Несколько позже вернусь к этому вопросу, а пока можете накидать нужные даты для транспорта. К вечеру обновим.)

[artusha 251]

Alex, Вы не посмотрели KTM-5 ?

[Alex 10 131]

Да, он уже был стандартизирован, но я забыл заменить ссылку на странице мода. Сейчас всё нормально, можно скачать здесь.

[artusha 251]

у меня одного после установки мода http://citiesinmotion.ru/download/mods/veh-realism-global-characteristics-standard

в 1980году вообще нет поездов метро???

[Alex 10 131]

Ставь аддоны или DLC, из официальных в 1980 выпускается только состав из DLC2.

[artusha 251]

да вроде как все аддоны стоят, в папке аддонс вихиклпак от 1 до 5 присутствует, по идеи должен быть поезд из Вашингтона, а его нет((

[Alex 10 131]

Тогда и правда странно, он с 73 по 2007 год должен быть. Ну, ставь Ежи\Номерные тогда.

[artusha 251]

Теперь столкнулся с проблемой, что и трамваев к концу 2000 попросту нет. Придется модернизировать сроки выпуска видимо самому(((

[Sobolev_IP 618]

Тут увидел скрин Ikarus E94G и меня осенило - это не Икарус, а Setra SG219.

Вот в игре:

Вот в реальности:

К стати и расположение дверей совпадает.

[Alex 10 131]

Хм, а и правда больше похож. Что по нему есть?

[Sobolev_IP 618]

Но я точно не уверен, надо другую бочину рассматривать. Хотя и на Е94G он тоже достаточно сильно похож, но вот расположение средней двери, как у Сетры.

[dimon 111]

я начет ТАТРЫ Т 3 мне кажется вместимость маленькая

вместимость 110 а в Туле 128 хотя в лм 68 115 человек мне кажется нормальной будет 52 или 53 человека

Тара т6б5 тоже самое малая вместимость реальная 166

[Alex 10 131]

На сайте Харьков Транспортный номинальная вместимость Т3 указана в 100 человек (42 игровых). У ЛМ-68 мы взяли 135, потому как он практически аналогичен КТМ-5. Вместимость Т6В5 - 120 (50).

[dimon 111]

википедия дает 110 и 166 и в Туле я это знаю у нас в двух вагонах написана вместимость татра т3 110 а т6б5 166

я говорю вместимость которая написана в самом вагоне

[Alex 10 131]

Это максимальная вместимость, а мы берём номинальную.

[Sobolev_IP 618]

Соскринь у этого икаруса бок без дверей - буду сравнивать.

[Alex 10 131]

Вот:

[Sobolev_IP 618]

Вот Сетра

А вот Икарус:

Итог: на мой взгляд, эта модель на Сетру похожа больше.

[Sobolev_IP 618]

Так вот, что по ней нашел. Двигатель 300 л.с., мет 57+71. Производилась 1983?1995. Но инфа может быть неточная, т.к. я еще толком не понял, что у нас. Выглядит как гибрит SG219 и SG221SL. Т.к. для 221 характерен наклон заднего стекла и одностворчатая передняя дверь, а для 219 двухстворчатая передняя дверь и отсутсвие наклона заднего стекла.