Русские поезда

[MrIgr 357]

У Га новый котел, это к слову. В 65 д немного меньше га.

Я не понимаю, ты предлагаешь не менять вместимость? Сейчас же и так реальная делится на четыре?

[Alex 10 131]

Не, я предлагаю менять, опираясь на реальную. Просто та вместимость, что стоит сейчас, писалась под дефолтные вагоны: 22 у них, ну и 22 у нас будет (а в конфиге-то это аж 88). Поэтому сейчас я предлагаю пофиксить конфиги вагонов, прописав там реальную вместимость (во всяком случае, для вагонов, начиная с 4-осного Егоровского), ну и пропорционально снизить обслуживание и цену. В общем, то же, что и ты предлагал, но только не просто в два раза порезать, а по науке, как говорится

[moskur 40]

Главное помнить, что у не переделанных (т.е. до замены котла) Д, В давление было 6 атм (у переделанных Б и Г - 8), соответственно и сила тяги меньше. Касаемо первых типов паровозов, опираться на Ракова на 100% не стоит, у него много неточностей.

[diver13 414]

из этой тяги из книг взятой так понимаю выходит что из 30 тонн надо было вычесть 10 тонн тендера) фух, выходит несильно врут рассчеты по сцепной массе-главное массу точную знать  очень боялся, что приблизительные расчеты числа очень не приблизительные дают

По мощности тогда тоже выходит срезать лучше киловатт по 10-20, если давление 6 атмосфер. у В 120 выставить, у Д не выше 140

Насчет вагонов я первый егоровский четырехосник на 12 переправил давно)) а то надпись на текстуре "48 мест" не вязалась с "64", то бишь 16-ю)

Для длинных составов Аммендорфов за глаза) ТВЗ более вместительные спасают часто... ну в общем ладн, я голосую за реальную вместимость) цену обслуживания порезать в процентном соотношении лучше поболее(скорость максимальная максимальной может и останется, но средняя реальная упадет заметно). а так... составы наконец-то длинными будут :wub:

По скоростям у Д предлагаю выставить как у Га максималку(ограничение товарных составов)-у последнего 56км/ч на сайте БЧ указано, пусть и у Д тоже.

У пассажирского В основываясь на скорости экспресса МСК-СПБ-60км/ч\

 

И moskur, поделитесь пожалуйста столь ценным источником откуда инфа по паровозам была взята)

[lds57 17]

@diver13,

 

Возвращаясь к нашим тараканам: на Царскосельской ж/д средняя скорость была 50км/ч, так что можно смело ставить 56 км/ч локам или даже повыше для "В": 65-70.

А ниче, что царско-сельская была как бы идеалом?

@Alex, @MrIgr, Если голоса мелких юзверов принимаются, то я за понижение вместимости и стоимости эксплуатации (И локов, кстати тоже ибо масса вагонов никуда не уходит.) Реализьм.

[Alex 10 131]

Между делом, Д почти готов к публикации уже.

 

Что у нас итого? Как-то так?

 

Скорость: 50 (как Га, обойдёмся уж без 56 в самом начале игры )

Мощность: 140кВт

Сила тяги: 41кН (?)

 

 

я за понижение вместимости и стоимости эксплуатации (И локов, кстати тоже ибо масса вагонов никуда не уходит.)

Кстати да, возможно, локомотивам тоже стоит снизить стоимость обслуживания... Но по-хорошему нужно будет поправить вагоны и потестить игру с ними и без правки локомотивов.

[Alex 10 131]

А, стоп, внезапно дошло, что локомотивы править нельзя, т.к. они должны быть сбалансированы с дефолтными. А вот вагонам обслуживание можно снизить в процентном соотношении больше, чем вместимость.

[Colonel_Abel 337]

Вопрос в другом-копаюсь пытаясь понять какая скорость была допущена на большинстве дорог. Но по умолчанию считаю, что как на Московско-Петербургской дороге)

 

Читал в детстве книгу "На зеленой улице". Там есть рассказ от имени диспетчера. Ему нужно было выпихнуть из Ленинграда срочный груз и он решил этот поезд отправить впереди Красной Стрелы. Так вот там промелькнула скорость грузового поезда по графику 27 верст в час. А у Стрелы под сотню.

[MrIgr 357]

Alex, а зачем нам дефолтные локомотивы?

 

Я считаю ребаланс должен свестись к тому, что если на эп20 написано 17 (24) вагонов, то пусть он их таскает, а товарняки по 50 (60) вагонов на раскачанном производстве, правда есть проблема с тем, что станции короткие.

[lds57 17]

@Alex, Вот да, на кой там привязка к дефолтным локам, если они полностью выводятся из окружения?

[Alex 10 131]

На той, что игроки могут включить сразу весь транспорт при желании, и наши локомотивы должны быть сбалансированы, а не сплошное читерство.

[diver13 414]

Я за такие параметры Д

 

Амеры-вот кто читеры

А в остальном пропорции сохраняются-наши мощнее, но вагоны тяжелее. Однако стоит включить дефолт в игровой процесс иии... Но это уже проблема игрока. на то и колея у нас не как в европе что все не как в европе

 

А ниче, что царско-сельская была как бы идеалом?

Суть не в качестве пути, а в том, что паровозы могли эту скорость развивать. В игре по умолчанию считается что пути высшего класса. Хотя, конечно, надеюсь во второй игре они введут стоимость обслуживания пути+3-4 новых класса: старая чугунка на 40-50км/ч, просто рельсы километров на 80, скоростные 120-140 и бетонные на 300-320. Идеально если они еще будут считать нагрузку на ось от лока и сверять с путями-могут ли выдержать. доп параметр, но это только сверка в коде будет-не вписывается лок-не получится пустить. И разница в обслуживании ощутимая, чтоб не было как сейчас: весь регион опутан первоклассными путями забесплатно Плюс электрификация только для определенных типов путей. ээх, мечты мечты....

 

 

27 верст в час

По графику 27 верст в час... 30км/ч грубо говоря... да, негусто, лучше по паровозам тогда мерять

[Alex 10 131]

Амеры-вот кто читеры

Из откровенно читерских мне вспоминается только первый электровоз, который 113км\ч жмёт и тяга у него как у 2ТЭ10, а стоит на своё время не очень много. Дальше особо я правда их не смотрел.

 

Однако стоит включить дефолт в игровой процесс иии...

Ну, на данный момент в целом наши локомотивы довольно хорошо, на мой взгляд, сбалансированы с дефолтными: где-то одни лучше, где-то другие. Играть вполне можно и при включении всего транспорта: если, допустим, не ограничивать себя только транспортом одного региона, выбрать есть из чего. Но, конечно, наши вагоны по большей части пролетают из-за огромной массы. Именно поэтому им и стоит снизить затраты на обслуживание. Допустим, вместимость у нас снижается примерно в полтора раза, затраты на обслуживание снизить в два: у ТВЗ обслуживание в год будет 30к. А цену - в полтора примерно тоже: допустим, он будет стоить 180к. В этом случае выпускающийся с 1964 года ТВЗ будет вполне конкурентоспособен с дефолтным вагоном Einheitswagen II: 

 

Стоимость:

ТВЗ - 170к

Einheitswagen II - 216к

 

Обслуживание:

ТВЗ - 30к

Einheitswagen II - 60к

 

Вместимость: 

ТВЗ - 14

Einheitswagen II - 20

 

Масса:

ТВЗ - 54 тонн

Einheitswagen II - 30 тонн

 

 

А такая картина при этом раскладе с вагоном ТВЗ 61-4447 и Einheitswagen IV:

 

Стоимость:
ТВЗ - 190к

Einheitswagen IV - 291к

 

Обслуживание:

ТВЗ - 35к

Einheitswagen IV - 80к

 

Вместимость:

ТВЗ - 12

Einheitswagen IV - 22

 

Масса:

ТВЗ - 55,6 тонн

Einheitswagen IV - 40 тонн

 

 

По-хорошему нужно поставить эксперимент: прописать вот такие характеристики для вагонов ТВЗ и выпустить  старый под, допустим ЧС4 и аналогичный по вместимости дефолтный поезд из Einheitswagen II под каким-нибудь аналогичным ЧС локомотивом (а также ТВЗ 61-4447 под ЭП20 и Einheitswagen IV под Br185) и посмотреть, кто кого. Займётся кто-нибудь?

Хотя, конечно, надеюсь во второй игре они введут стоимость обслуживания пути+3-4 новых класса: старая чугунка на 40-50км/ч, просто рельсы километров на 80, скоростные 120-140 и бетонные на 300-320. Идеально если они еще будут считать нагрузку на ось от лока и сверять с путями-могут ли выдержать.

А ты на разработчиков надейся, да сам на форуме им эту идею подкинь-то.

 

По графику 27 верст в час... 30км/ч грубо говоря... да, негусто, лучше по паровозам тогда мерять

 

График то дело такое, раньше относительно часто мог наблюдать как со стороны Гомеля в Минск тянутся товарняки, так судя по всему скорость там километров 60 была. Хотя тапки и ДРки на том участке летают ого-го.

[Colonel_Abel 337]

что если на эп20 написано 17 (24) вагонов,

 

Эта надпись не имеет отношения к количеству прицепляемых вагонов. Это указано какое количество вагонов может следовать на электроотоплении.

[moskur 40]

@diver13, В.Н.Тищенко Паровозы железных дорог России 1837-1890, 1-й том

[MrIgr 357]

moskur, вот я искал эту книгу в сети. Она у тебя в живом исполнении?

[moskur 40]

В живом, в сети не встречал.

[MrIgr 357]

Сканировать не буду просить)

[Alex 10 131]

Гляньте чо покажу.

 

 

[diver13 414]

Вах какой красывай   супер)

[Colonel_Abel 337]

[грустно] Опять дразнятся. )))

[MrIgr 357]

https://www.youtube.com/embed/Qa2wEURJFTE

 

да, как же видео по-человечески вставить?))

[MrIgr 357]

[MrIgr 357]

Так... Один из локомотивов еще можно повернуть на 180 градусов для разнообразия.

[MrIgr 357]