Техника Российской империи

[Colonel_Abel 337]

Дрова в качестве буферов?

 

Имхо это не дрова, а пучок прутьев, рельсы очищать. Метельника ака каукетчера на этом паровоз нет.

[MrIgr 357]

Подозреваю читерский паровоз вышел, в общем, смотрите сами, если что поправлю характеристики. Залил.

[Alex 10 131]

Ох, я постараюсь завтра характеристики его сравнить с дефолтом, что там к чему. А выглядит круто, жаль что выпускается так мало только. Мб стоит его растянуть, или будут ещё паровозы на смежные года?

[MrIgr 357]

Если их делать, то конечно будут, ты какой планируешь?) Для длс можно хоть с 1850 до появления следующего растянуть, пока парк не пополнится.

[Alex 10 131]

Я пока абсолютно хз. Думается мне, и правда можно растянуть его как минимум до... ну, у old'а там кое-что ж...

[MrIgr 357]

сегодня может скину тебе анимацию к нему

[diver13 414]

паровоз не читерский)) вагончики чай тоже не игрушечные) 22 тонны и это когда дефолтные по 8 тонн весят на несильно меньшее количество народа, мне к примеру на один состав 3 первых лока вешать приходится в холмах)) а это как раз примерно  150кВт и 45кН тяги на 3 оси, учитывая что они намного слабее и примитивнее... читом тут и не пахнет, тем более если стоимость обслуживания к примеру 250к 

Только скорость на 56км/ч поменял-бы раз на сайте БЖД написано да годы до 1892 проставил бы) а то скромный борзиг долго на рынке продается, а сего красавца в расцвете лет в музей отправлять...

[MrIgr 357]

а на сайте бжд, кстати, немного не тот, там же литеры давались железными дорогами самостоятельно, а те покупали технику тоже какую им вздумается. Паровоз Г Николаевской дороги и паровоз Г СПб-Варшавской ж.д. - это три разных паровоза. Но мне не жалко, я могу хоть 200 поставить, все равно данных на этот конкретно нет

[MrIgr 357]

 

С наступающим!

[MrIgr 357]

Вообще-то это тизер) какие-нибудь догадки будут, что представлено на "фотографии"?

[Bober 28]

какие-нибудь догадки будут, что представлено на "фотографии"?

Паровоз системы Ферли?

[MrIgr 357]

Верно! Теперь давайте характеристики ему считать)

[Alex 10 131]

Ну, из Вики уже можно получить максимальную скорость (45км\ч) и сцепной вес - 72-90 тонн. В игре, наверное, лучше ставить 90, т.к. как я понимаю 72 тонны они весят с минимальным остатком топлива, а т.к. это танк-паровозы, сцепной вес у них от этого зависит в значительной степени. Сила тяги там характеризуется как "хорошая", однако ниже, чем у паровозов Э первых выпусков. Учитывая, что на замену Ф на Сурамском перевали взяли именно Э, а не О, можно предположить, что сила тяги у Ф была выше, значит получим что-то в районе 100-110кН.

По мощности никакой инфы нет - думаю, можно поставить что-то около 400кВт. Ну это так, навскидку.

Соответственно цена и обслуживание тоже должны быть где-то между Э и Од: допустим, 480k и 320k соответственно.

[MrIgr 357]

Смущает вот эта информация:

 

 

По Ракову:

 

Паровоз Коломенского завода строился на основе паровоза завода Зигль, который имел следующие характеристики:

 

Наибольшая допустимая скорость - 37,3 км/ч

Общий и сцепной вес 81,3 т (коломенский на 9 т тяжелее т.е. 90,3 т)

сила тяги неизвестна, но сказано, что поскольку коломенский тяжелее на 9 т, то сила тяги на 10% больше.

 

Про мощность не сказано ничего, откуда эта информация у "Техники молодежи" неизвестно и можно ли ей верить (300 л.с. - 221 кВт), что меньше чем поставили у Га, а этот паровоз по сути две трехпарки, таким образом и мощность должна быть в два раза больше.

 

Стоимость эксплуатации - тут кто что пишет, одни говорят, что сложный по конструкции и постоянно ломающийся, другие утверждают обратное. Но по факту, паровоз не нуждался в круге для разворота, только лишь на этом основании можно стоимость обслуживания сделать меньше обычной.

 

 

Итог:

 

Скорость паровоза низкая, а на участках с малым радиусом высокая и не нужна, поэтому он должен выигрывать за счет стоимости обслуживания, мощности и силы тяги. и стоить как полторы трехпарки.

[Alex 10 131]

По скорости, мне кажется, лучше всё-таки сделать хотя бы 40км\ч. Силу тяги, снова же, можно ставить 100 или 110кН, в этом случае мощности 221кВт будет вполне хватать для грузового-то паровоза.

По цене и обслуживаю тут дело такое: можно отталкиваться от технических особенностей, можно - от целесообразности использования в игре. В игре стоимость обслуживания по большей части зависит от мощности и силы тяги, т.е. если сделать такому паровозу слишком низкую стоимость обслуживания - будет читорство.

Учитывая, что мощность у него оказалась почти в два раза меньше, чем я прикидывал выше, я предлагаю устаноить ему цену 480к и стоимость обслуживания 270к.

Тут хорошо бы ещё понимать, будут ли у нас в период 1871-1884 другие грузовые паровозы (да и пассажирские), и какие у них характеристики. На самом деле - было бы очень неплохо, т.к. пока что отечественные паровозы начального периода игры у нас выходят довольно дорогие: я хз, что там с США, но из европейских паровозов нашим Га и Ф противостоит Borsig стоимостью 252к и с обслуживанием 152к. Он, конечно, менее мощный и скоростной, но в начале игры на предоставляемые 2млн наших паровозов так много не накупишь.

 

А паровоз Га по характеристикам у нас получился примерно как дефолтный Class53, только тот появляется на 15 лет позже.

[MrIgr 357]

Я ТМ не доверяю, как и википедии. Вот откуда тм взяла информацию о мощности, причем она у них во всех статьях о паровозах первой эпохи фигурирует, тогда как в других источниках этой информации нет? Википедия ссылается на Ракова, а у того, кроме скорости 37,3 км/ч нет никаких 45-ти. В общем надо скачивать книги по тяговым расчетам, создать файл в экселе и туда скармливать исходные данные, генерируя мощность и силу тяги. Либо руководствоваться правилом "3-х П" и целесообразностью.

[Ока 37]

Взято из альбома схем и паспортов паровозов 1935:

 

 

 

[MrIgr 357]

Ока, Фл - это другой паровоз

 

По Ферли ситуация такая:

 

 

Видимо в википедии 45 км/ч от Фламма и взято

 

upd: хотя 45 км/ч написано на странице с Ферли...

 

 

upd: а вот что у Ракова:

 

 

Все эти паровозы системы Ферли, Н - коломенский

[diver13 414]

Ну Га, конечно можно чуть и пофиксить-тягу допустим 50, мощность 200-220.

Но не суть важно и вот почему:

Тут судя по ТТХ диаметр поршней  меньше диаметра поршней Га на 7 см при меньшем же ходе на 8см. Это очень много.

Т.е. по самым грубым прикидкам Га не намного слабее Ферли и вполне себе даже одинаковую мощность могут развивать. Другой вопрос что сила тяги Ферли должна быть для тех лет просто чудовищной с учетом того, что колеса на 30см меньше диаметром относительно Га и их аж целых 12 против 6))) С этим согласен)

 

А насчет стоимости обслуживания... 2 Борзига на состав нередко, а с нашими вагонами и часто-это святое)) Что уже за 300к вываливается. С другой стороны 1 локомотив классом выше должен в обслуживании стоить меньше 2 или даже 3 локов классом ниже, выдающих примерно похожие характеристики) на 30-40% ИМХО) за базовую единицу отсчета можно дефолтные взять

[MrIgr 357]

diver13, а ты вес Га какой брал?

 

>ну по сайту белорусскому:

вспоминаем площадь круга

когда "тапка в пол" на один поршень давит 12,2 тонн, их там 2. насколько понял синхонно работают. ну грубо говоря 24,5 тонны или совсем грубо говоря, опуская общепринятые преобразования и вычисления 245кН. 

 

24,5 это вес?

[Alex 10 131]

24,5 это вес?

Тяга, тонна-сила.

 

сила тяги Ферли должна быть для тех лет просто чудовищной

Тут, снова же, хз, можно ли доверять Вики, но там есть фраза о том, что паровозы Э при большей силе тяги были всё же менее удобны на сурамском перевале. Т.е. у Ф сила тяги должна быть не больше 135кН.

[diver13 414]

не, это сила, действующая на поршень) на ободе в пике примерно 80 кН получается) Но... усилия по намного более сложному алгоритму изменяются естественно таки и я тут не претендую на эталонную точность.

Плюс таки да, сцепной вес это по сути тот вес локомотива, который приходится на движущие оси и который позволяет реализовать усилие на ободе в виде тяги лока без пробуксовки этих самых колес . тут... ну сколько приходится? тонн по 10 на ось? ведь 30 тонн без тендера?

 

По превосходству Э... ну Ф все-таки раньше стал выпускаться) Э все таки более совершенная машина под новые условия разработанная? Ведь мы сейчас про тот Ф, что в 1870-х разработан?

так что... Просто то были времена, когда особо не разгуляешься: предел нагрузки на ось не позволял разместить более мощные машины на том же количестве осей, вывод-делать пару "тележек" с индивидуальным приводом чтоб не вылезти за рамки... А так: 5 осей Э,  6 осей Ф...

[Alex 10 131]

По превосходству Э... ну Ф все-таки раньше стал выпускаться)

Я просто о том, что во всяком случае у нас есть верхняя граница силы тяги.

[MrIgr 357]

diver13, Га весил 34 т. на белорусском сайте информация про немного другой паровоз. Я думаю что сцепной вес включает вес тендера. Может ты в эксель закинешь свои расчеты, для быстрых прикидок по конфигурациям?

 

С верхней границей согласен. Поверим википедии. А скорость, я бы все-таки брал не из альбома схем паровозов, а у Ракова. Оставил бы 37. В конце-концов все-равно ребаланс делать придется)

 

 

upd:

>Я думаю что сцепной вес включает вес тендера

уже так не думаю, в общем неизвестно, надо гуглить) в книге написано, что 34 т.  это вес в рабочем состоянии. Возможно сцепной это сумма нагрузок на оси, что соединены дышлом. Ладно займусь лучше моделью.

[Alex 10 131]

Ребаланс?