один путь на две платформы

[SunSon 22]

1 час назад, thief29rus сказал:

Перестраивает, но когда физуальной части построении линии нету лагать не должно. 

Кстати да, скорее всего лаг в игре не из-за поиска пути, а из-за построения меша отображающего линию. Там десятки тысяч вертексов надо сгенерить (кучу вычислений по сплайнам по всей длине линии) и на видяху загрузить, чтобы его отобразить, если он через всю карту.

[SunSon 22]

2 часа назад, thief29rus сказал:

грузяться но работает только с двумя платформами. Ну и момент, тип семафора должен меняться сразу после того как поезд прошел целиком через семафор, иначе он будет терять путь и останавливаться кратковременно..

Работать будет, очевидно, с любым количеством платформ, если не одним сигналом управлять, а на каждую платформу. Играя с типом сигнала, вы просто заставляете игру пересчитывать путь, когда ставите односторонний.

[VitalyRU 48]

58 минут назад, SunSon сказал:

Но откуда такой страх тормозов при поиске путей? Обычная 100 раз решенная задача, можно сказать элементарная в случае паровозиков и их простого графа путей на карте, который смешной по количеству узлов и ребер.

Напоминаю речь шла про скрипт замены светофоров, как на видео, а не как правильно(сохраняется несколько путей и вообще ничего пересчитывать не надо, только выбрать свободный). Так вот у меня, на больших сетях при замене светофора небольшой лаг есть. А в скрипте они будут меняться пачками.

[SunSon 22]

11 минуту назад, VitalyRU сказал:

Напоминаю речь шла про скрипт замены светофоров, как на видео, а не как правильно(сохраняется несколько путей и вообще ничего пересчитывать не надо, только выбрать свободный). Так вот у меня, на больших сетях при замене светофора небольшой лаг есть. А в скрипте они будут меняться пачками.

А я не утверждаю, что в игре реализованы оптимальные алгоритмы и структуры данных. А только то, что с ними не должно быть каких-то больших проблем, если захотеть реализовать данную фичу самом разработчикам.

Сохранение нескольких путей - слабое решение, вернее это совсем не решение, потому что трудности как раз в определении свободен ли путь. Хотя и такой подход возможен, если памяти много.

Управлять светофорами через Lua решение, конечно же, так себе.

[VitalyRU 48]

4 минуты назад, SunSon сказал:

Управлять светофорами через Lua решение, конечно же, так себе.

C Lua решение вообще так себе. Это интерпретатор. Даешь API через нормальное наследование и динамические DLL - ки

[thief29rus 30]

Ну что товарищи кто нибудь заморочиться воплотить это в жизнь?

[SunSon 22]

21 минуту назад, thief29rus сказал:

Ну что товарищи кто нибудь заморочиться воплотить это в жизнь?

А как воплощать-то? Для этого нужен доступ из Lua к состоянию светофоров, сигнальным блокам и все это должно вызываться игрой. Не думаю, что такие возможности есть. Вся логика сигналов и блоков скорее всего жестко захардкожена для обеспечения производительности.

[thief29rus 30]

23 минуты назад, SunSon сказал:

А как воплощать-то? Для этого нужен доступ из Lua к состоянию светофоров, сигнальным блокам и все это должно вызываться игрой. Не думаю, что такие возможности есть. Вся логика сигналов и блоков скорее всего жестко захардкожена для обеспечения производительности.

Незнаю я с программирование на ВЫ, но судя по сообщению Алекса я так понял это возможно, цитирую: " Хмм, т.е. нужен скрипт, который будет делать это автоматически? "

[SunSon 22]

1 час назад, thief29rus сказал:

Незнаю я с программирование на ВЫ, но судя по сообщению Алекса я так понял это возможно, цитирую: " Хмм, т.е. нужен скрипт, который будет делать это автоматически? "

Ну вполне можно было бы описать алгоритм того, что вы делали на видео, а значит мог бы существовать скрипт, который делает это автоматически. Для того, чтобы такой скрипт написать нужно, очевидно, уметь переключать светофоры и иметь информацию о занятости путей станции (информацию о сигнальных блоках, о графе путей и т.п.), при этом игра должна вызывать этот скрипт для того, чтобы сигналы переключались. Думаю, что ничего из этого сейчас из скрипта не доступно.

В видео вы просто показали, что игра умеет пересчитывать путь, если старый путь не доступен. Это как бы и так было понятно.

В TF2 сейчас очень слабые возможности для смены игровой логики из скриптов. Это не какие-нибудь SpaceEngineers, в которой можно кодить на C# чуть ли не в игре с достаточно развитым API, или, тем более, MineCraft, где доступен практически весь исходный код на Java для написания модов. Тут достаточно "слабый" в смысле удобства написания кода Lua с очень ограниченным API к игре.

[VitalyRU 48]

1 час назад, thief29rus сказал:

Незнаю я с программирование на ВЫ, но судя по сообщению Алекса я так понял это возможно, цитирую: " Хмм, т.е. нужен скрипт, который будет делать это автоматически? "

Для этого нужно что бы на каждый чих игра пыталась вызвать метод, "зарегистрированный" в интерпретаторе(модуль который дружит C++ и Lua) Lua. Это очень медленно в выполнении, и очень тяжело пишется.  Думаю тут мы такого не увидим. Plugin - ы обычно делаются на том же языке что и сам движек. В винде, например, т.н. динамические dll. C# это все умеет из коробки, на C++ уже придется помучатся и  кучу всего делать на руках. Хотя я не знаю современных спецификаций С++ может он event-ы и поддерживает.

Если кому интересно https://habrahabr.ru/post/197262/

Статья хоть и про шарп, но путевая

 

[4442434 40]

Опять наплыв любителей "реализма"..... как вы блин заколебали, чессслово, ну нельзя блин чтобы состав выбирал свободную платформу. Можно чтобы выбирал только ту, на которую он должен прибыть. И кстати, так и в жизни происходит, работал в МосМетро машинистом электропоезда, и могу сказать что маршрут состава меняет в режиме реального времени только диспетчер, во всех остальных штатных случаях поезд следует по расписанию. По расписанию прибывает, отбывает со станции (с точностью до минуты), по расписанию уходит в оборотные тупики или в Пункты ТО на линии, по расписанию уходит в депо (или выходит на линию). И я почему-то смутно подозреваю что и у наземного железнодорожного транспорта ситуация такая-же (пожалуй кроме маневровых передвижений но в игре это нафиг не нужно). Поезд по своему указанному в маршруте пути двигается всегда, и если светофор закрыт (не проходной), то ждет пока он не откроется чтобы продолжить движение по маршруту, а не ищет куда бы ему проехать по свободному пути, опять-же кроме ситуаций нештатных, но это делает опять же поездной диспетчер а не машинист поезда, вы же хотите наделить каждый поезд интеллектом чтобы он выбирал сам все, как по мне это полный бред. Так что в игре даже более реалистично все сделано, чем вы тут соображаете. Тем кто скажет что мы хотим сделать AI диспетчера, то опять-же нафига?? Все нештатные ситуации (с учетом того что в игре отсутствуют поломки, аварии и прочее подобное независящее от игрока) это конкретно ваш косяк, потому что вы не продумали маршрут или сигнализацию так, чтобы локи друг в друга не уперлись. Я считаю это диким костылем для тех, кто не умеет думать и продумывать досконально маршруты таким образом, чтобы составы друг другу не мешали, не создавали пробок и не вставали друг к другу лбом. Ну серьезно, как легко станет играть, а кинул от а до б, а там поезд сам разберется как доехать, клево блин... вот так игры и деградируют.

[4442434 40]

сори за даблпост, но наверху уже мне кажется достаточно буковок.

Кстати такой вот вопрос, предположим ситуацию - двухколейка , станция (пассажирская) на две платформы, в обоих концах перекрестный съезд. На станции завязан маршрут электричек (я ставлю в каждом городе станцию) и дальних поездов (только большие города), и происходит так, что поезд дальнего следования уперся в красный, потому что на станции стоит электричка, при этом встречный путь свободен. Умный (компутерный) машинист думает прибыть на платформу два..... И внимание вопрос - пассажиры должны перебегать на вторую платформу? Реализм??

[thief29rus 30]

В 04.02.2017 в 16:15, 4442434 сказал:

сори за даблпост, но наверху уже мне кажется достаточно буковок.

Кстати такой вот вопрос, предположим ситуацию - двухколейка , станция (пассажирская) на две платформы, в обоих концах перекрестный съезд. На станции завязан маршрут электричек (я ставлю в каждом городе станцию) и дальних поездов (только большие города), и происходит так, что поезд дальнего следования уперся в красный, потому что на станции стоит электричка, при этом встречный путь свободен. Умный (компутерный) машинист думает прибыть на платформу два..... И внимание вопрос - пассажиры должны перебегать на вторую платформу? Реализм??

Ну вы же бегаете за вагоном своим, так как нифуя не подписано на самой станции и нумерация вагонов вечно отличается. Вы наверняка мало ездили на поездах дальнего следования. Я прекрасно помню как приходилось перебегать на другую платформу в том числе. На самом деле выбор свободной платформы нужен больше для грузового транспорта. Так как загрузить поезд можно с любой платформы, выгрузить тоже. В игре проблема в том что надо быть мега математиком чтоб все поезда шли четко по расписанию, чему не способствуют вечные глюки с тем что поезд не загрузился т.к. линия неожиданно перестала работать. Ну и все в таком духе.

P.S. хочу тоже в мосметро или мцк устроится  Сколько действительно обучение(везде по разному пишут) и есть ли сложности по сравнению с получением водительского удостоверения? Можно в личку

[4442434 40]

9 часов назад, thief29rus сказал:

Ну вы же бегаете за вагоном своим, так как нифуя не подписано на самой станции и нумерация вагонов вечно отличается. Вы наверняка мало ездили на поездах дальнего следования. Я прекрасно помню как приходилось перебегать на другую платформу в том числе. На самом деле выбор свободной платформы нужен больше для грузового транспорта. Так как загрузить поезд можно с любой платформы, выгрузить тоже. В игре проблема в том что надо быть мега математиком чтоб все поезда шли четко по расписанию, чему не способствуют вечные глюки с тем что поезд не загрузился т.к. линия неожиданно перестала работать. Ну и все в таком духе.

P.S. хочу тоже в мосметро или мцк устроится  Сколько действительно обучение(везде по разному пишут) и есть ли сложности по сравнению с получением водительского удостоверения? Можно в личку

Работать в мосметро машинистом - одна из самых неблагодарных на мой взгляд профессий, насилуют со всех сторон (куча правил, требований и знаний, в любой момент на линии может в кабину зайти проверяющий и начать экзаменовать по абсолютно любому вопросу, бесконечные аварийные игры (отработка неполадок и выход из случаев)+ еще кстати абсолютно дебильный график, о котором обычно все забывают), еще и вечно недовольные пассажиры (или просто всякие дебилы) заглядывают в кабину, а то еще и показать чего могут.

Сколько ездил в поездах дальнего следования (как и электричках), не припомню чтобы поезд прибывал не к той платформе (не на тот путь), что значился в билете либо в расписании.

Поезд не загрузился потому что линия неожиданно перестала работать??? Впервые слышу.

Чтобы заставить ходить кучу поездов по линии так, чтобы не мешать друг другу нужно - иметь мозги и логическое мышление и понимать как работает в игре сигнализация. Все, больше ничего не нужно. Расписание бесполезно составлять потому что в игре как таковой банально нет часов. Как и нет функции "отправиться в __:__"

[thief29rus 30]

13 часа назад, 4442434 сказал:

Работать в мосметро машинистом - одна из самых неблагодарных на мой взгляд профессий, насилуют со всех сторон (куча правил, требований и знаний, в любой момент на линии может в кабину зайти проверяющий и начать экзаменовать по абсолютно любому вопросу, бесконечные аварийные игры (отработка неполадок и выход из случаев)+ еще кстати абсолютно дебильный график, о котором обычно все забывают), еще и вечно недовольные пассажиры (или просто всякие дебилы) заглядывают в кабину, а то еще и показать чего могут.

Сколько ездил в поездах дальнего следования (как и электричках), не припомню чтобы поезд прибывал не к той платформе (не на тот путь), что значился в билете либо в расписании.

Поезд не загрузился потому что линия неожиданно перестала работать??? Впервые слышу.

Чтобы заставить ходить кучу поездов по линии так, чтобы не мешать друг другу нужно - иметь мозги и логическое мышление и понимать как работает в игре сигнализация. Все, больше ничего не нужно. Расписание бесполезно составлять потому что в игре как таковой банально нет часов. Как и нет функции "отправиться в __:__"

Спасибо покажу ваш пост супруге

[tomcat 4 271]

В Simutrans есть такой "сигнал выбора пути", его ставишь - и поезд выбирает любую свободную платформу/путь. Так вот, наиграв в эту игру уже приличное количество часов, я его ни разу не использовал даже на сортировочных станциях с 10-ю и более путями - всё решается правильной расстановкой стандартных семафоров/светофоров.

Теперь о TF: я могу долго критиковать эту игру за особенности логистики, экономики и отсутствие многих полезных и интересных фишек, но ж/д сигнализация здесь реализована очень хорошо, она предельно проста и понятна.

[4442434 40]

1 час назад, thief29rus сказал:

Спасибо покажу ваш пост супруге

Раз уж вы еще женаты, могу сказать еще пару вещей, дабы отговорить вас от этого еще больше.

сегодня пойти на работу , встав в 5 утра, прийти домой в 12, завтра выйти в ночную в 19 и добравшись домой в 9 утра, на следующий день отработав с 16 до 22 - совершенно нормальная ситуация. Причем в электродепо "Северное" маршрутов всего 32 (составы с маршрутами от 1 до 32 имеют депо приписки "Северное" на Сокольнической, остальные - "Черкизово"), и на каждый из 32 маршрутов могут быть 4 варианта смены, то есть грубо говоря это 128 смен (+ резерв и прочие). Если перефразировать, то вы вполне сможете отработать 4 месяца и ни разу не попасть на 2 одинаковые смены. 

Вы знаете свои смены максимум на полторы недели вперед. Не ранее чем 2-3 недели можете себе забронировать выходной (которых в месяце кстати максимум 4, и они могут выйти подряд (если так решат нарядчики), и все, 4 дня подряд отдохнул а дальше паши 26 дней вообще без остановки, и все по закону)

Лично для меня - я постоянно не высыпался. Хаотичный график работы, каждый раз встаешь на работу (и кстати ложишься, например ночная смена - спать где то в 3-30 и вставать около 5 чтобы завести состав и до 8-9 утра работать пока не сменят) в разное время, если вы ищете постоянства - это не про мосметро. Хотя единственное что постоянно и надежно в Мосметро - это зарплата. Больше ничего. Я там увидел фанатов своего дела с горящими глазами, и, несмотря на то, что я сам фанат подземки, я понял, что не настолько.

55 минут назад, tomcat сказал:

В Simutrans есть такой "сигнал выбора пути", его ставишь - и поезд выбирает любую свободную платформу/путь. Так вот, наиграв в эту игру уже приличное количество часов, я его ни разу не использовал даже на сортировочных станциях с 10-ю и более путями - всё решается правильной расстановкой стандартных семафоров/светофоров.

Теперь о TF: я могу долго критиковать эту игру за особенности логистики, экономики и отсутствие многих полезных и интересных фишек, но ж/д сигнализация здесь реализована очень хорошо, она предельно проста и понятна.

На мой безусловно субъективный взгляд сигнализация в ТФ1 (как и слава богу и в ТФ2) играбельна с точки зрения геймплея настолько, насколько это было вообще возможно. И меня лично это очень радует.

[thief29rus 30]

В том и дело что я не фанат подземки и в первую очередь изза шума, в кабине машиниста наверняка конечно потише чем в вагоне, живу на серой ветке, а тут все поезда новые ито шум донимает. Поэтому рассматривал вариант именно МЦК. Выходных мало это печалька и неудобно, но и рабочих часов в день мало, лучше бы обычный график по сменам был.  Самый главный минус это что расписание известно только на две недели вперед. Когда встаешь в 5 и дома в 12 это хорошо. А вот когда в 19 на работу и дома в 9 это плохо. 

[4442434 40]

10 часов назад, thief29rus сказал:

В том и дело что я не фанат подземки и в первую очередь изза шума, в кабине машиниста наверняка конечно потише чем в вагоне, живу на серой ветке, а тут все поезда новые ито шум донимает. Поэтому рассматривал вариант именно МЦК. Выходных мало это печалька и неудобно, но и рабочих часов в день мало, лучше бы обычный график по сменам был.  Самый главный минус это что расписание известно только на две недели вперед. Когда встаешь в 5 и дома в 12 это хорошо. А вот когда в 19 на работу и дома в 9 это плохо. 

я водил составы 81-717(714) 5м, и поверьте, разницы между салоном и кабиной почти никакой. во время работы мне приходилось одевать наушники - капельки, чтобы снизить шумовое давление на уши (и кстати ими пришлось пожертвовать, так как пришлось обрезать провода, ибо если бы с камер наблюдения увидели бы что я в наушниках - уволили бы нахрен). Возможно рабочих часов (обычно около 6) и мало, но мед проверка напрягает, не дай бог не выспался или еще что, уже сложно пройти. И после смены изматываешься обычно так, что просто пипец. Постоянное напряжение глаз, непрерывная смена света на темноту (с туннеля на станцию и наоборот), слуха (шум на перегоне и тишина на станции (кстати мы еще слушаем диспетчера и если что ему отвечаем где угодно, в том числе и на перегоне, ага)), одинаковая поза (у меня через 2 месяца работы на линии начала болеть левая нога, да так что еле ходил, после самоанализа, который занял где то пару дней я сменил позу, в которой сидел, через 3-4 дня прошла боль, такие дела), три (!) камеры наблюдения в кабине, нельзя ни встать, ни размяться, ни даже, извините, поссать элементарно! Изволь ждать 20-30 минутной подмены дай бог разок за смену, курить нельзя.... вообщем пипец. 

А МЦК..... ну фиг знает.....

 

P.S. почитал про мцк..... я не думаю что он будет особо популярным..... (с учетом того что я узнал что в москве есть наземное пасс сообщение где-то через 6-7 лет, как сюда переехал) да и интервал в часы пик в 6 минут просто заставил меня смеяться в голос))) Это будет вроде монорельса на вднх, интересно, круто, и на этом в принципе все.

И да простят меня за оффтоп

[VitalyRU 48]

В 24.02.2017 в 10:21, 4442434 сказал:

И да простят меня за оффтоп

Простят :)) Я бы машинистам мосметро да и вообще памятник бы ставил при жизни.

Очень улыбает кстати нытье пишущих летчиков какие они "несчатные" и вообще. В метро бы они поработали...

Вы кстати не упомянули почему то час пик и выдерживание графика. Приятель работает на АПЛ(не самая злая ветка), грил тот еще адище в час пик, и жуткий стресс.

И что погон могут лишить за проезд красного, по команде диспетчера. Я не настолько шарю, но там все на черепаший скорости, а карают как на полном ходу.

ЗЫ кстати Чехи проапргейдили при кап ремонте номерные так, что они комфортней русичей.

[4442434 40]

13 минуты назад, VitalyRU сказал:

Простят :)) Я бы машинистам мосметро да и вообще памятник бы ставил при жизни.

Очень улыбает кстати нытье пишущих летчиков какие они "несчатные" и вообще. В метро бы они поработали...

Вы кстати не упомянули почему то час пик и выдерживание графика. Приятель работает на АПЛ(не самая злая ветка), грил тот еще адище в час пик, и жуткий стресс.

И что погон могут лишить за проезд красного, по команде диспетчера. Я не настолько шарю, но там все на черепаший скорости, а карают как на полном ходу.

ЗЫ кстати Чехи проапргейдили при кап ремонте номерные так, что они комфортней русичей.

Насчет выдерживания графика - в плане экономного вождения я был плохим учеником, поэтому частенько упирался во впередиидущего (но не до такой степени чтобы стоять на перегоне) так что с графиком у меня проблем не было никогда. Ну а в часы пик, да простят мне пассажиры, закрывал двери тогда, когда нужно ехать а не тогда, когда закончится посадка. В часы пик ты превращаешься в чудовище, давящее людей дверьми чуть ли не на каждой станции. За что кстати иногда слышишь и видишь от людей, видимо имеющих в час пик много свободного времени различные жесты и фразы, которые заставляют воистину любить эту работу. 

Насчет проезда "запрещающего сигнала" (например сигналы АЛС-АРС на пульте нифига не светофоры) да, снимают с должности  за редким исключением. А вот чтобы не сняли, нужно как раз и запрашивать у поездного диспетчера разрешение на проезд сигнала с запрещающим показанием. 

[VitalyRU 48]

7 минут назад, 4442434 сказал:

Ну а в часы пик, да простят мне пассажиры, закрывал двери тогда, когда нужно ехать а не тогда, когда закончится посадка

пошлибы они в жжжж :)))

Не выдерживание графика это падение провозной способности линии. Падает средняя скорость у составов, падает парность ну и т.д :)) Т.е. толпы на станции тока вырастут.

[4442434 40]

2 минуты назад, VitalyRU сказал:

пошлибы они в жжжж :)))

Не выдерживание графика это падение провозной способности линии. Падает средняя скорость у составов, падает парность ну и т.д :)) Т.е. толпы на станции тока вырастут.

к сожалению тупые пассажиры обычно этого не понимают.

[VitalyRU 48]

13 минуты назад, 4442434 сказал:

Насчет проезда "запрещающего сигнала" (например сигналы АЛС-АРС на пульте нифига не светофоры) да, снимают с должности  за редким исключением. А вот чтобы не сняли, нужно как раз и запрашивать у поездного диспетчера разрешение на проезд сигнала с запрещающим показанием. 

Очень плохо помню, было лет наверно 5 назад(да и если бы помнил, зачем болтать в прямом эфире не про себя). Тога он еще на Филевке работал АЛС-АРС еще не было. Был какой то сбой не правильно понял диспечера и проехал красный, еле еле из помощников восстановился.

[4442434 40]

5 минут назад, VitalyRU сказал:

Очень плохо помню, было лет наверно 5 назад(да и если бы помнил, зачем болтать в прямом эфире не про себя). Тога он еще на Филевке работал АЛС-АРС еще не было. Был какой то сбой не правильно понял диспечера и проехал красный, еле еле из помощников восстановился.

Блин как на линии с автоблокировкой может быть сбой? Странно.... Если не расслышал диспетчера, лучше переспросить.... Чем потом восстанавливаться.

На сокольнической уже давно без помощников катают, только в качестве обучения.

Кстати на синей и голубой до сих пор автоблокировка стоит.....