Стандартизация (транспорт)

[ArtMetro 1 274]

Ну вот, опять перезаливать перекраски.

Не мало скинул ты на асинхронные двигатели? Не знаю, чего там ставится на C20, но в игре энергопотребление у него достаточно низкое. Хотя, конечно, там технологии по-лучше будут, чем в питерских поездах, наверное.

Просто в троллейбусах обычно заявляют экономию 15-25% при ТИСУ и до 50% при ТрСУ с асинхронником, вот я и думаю, не маловато ли 10% экономии для метропоезда.

Я брал значение именно по рекуперации, а вот про ТИСУ как-то забыл. Хотя метропоезд и не троллейбус, но экономия в 20-25% думаю может быть вполне реальной.

upd: сделал мощность на 25% меньше от оригинальной у асинхроных, а также мощность на 10% ниже оригинальной у 81-715/716 и 81-720/721, так как они имеют ТИСУ

Изменено 7 января, 2012 пользователем ArtMetro

[Alex 10 131]

Давайте тогда подведём промежуточные итоги.

По метропоездам в принципе понятно, ArtMetro там всё описал.

По автобусам, я так понимаю, мы сошлись на следующем:

Пассажировместимость: реальная номинальная\2,2;

Потребление топлива: реальное\1,7 (1,5?)

Скорость: 60/70/90 в зависимости от типа автобуса.

Вероятность поломки желательно, конечно, задавать, ознакомившись с успехами эксплуатации модели в разных городах.

Привлекательность - отталкиваясь от данных таблицы VehRealism и логики.

Ускорение и торможение - в игре не самый важный параметр, но всё же. Я, помнится, в детстве очень не любил Икарусы 200 серии за то, что они ездили ОЧЕНЬ МЕДЛЕННО, разгонялись еле-еле, и вообще. На их фоне ЗиУ-9 были просто ракетами. Да и вообще автобусы (если не брать современные с новыми двигателями и коробками передач) особой динамикой не отличаются, поэтому здесь нужно тоже смотреть, но больше 0,4\0,6 для 280\260 (соответственно) я бы не дал.

Тут осталось уточнить по топливу и по цене. Мне кажется, по топливу лучше брать коэффициент 1,5. А вот по ценам, снова же, отталкиваться от того, что уже есть в игре, и сдабривать это логикой. По Икарусам я уже писал выше, и внёс это в таблицу, можете посмотреть. 556 только не рассматривал.

По сути, остались трамваи. Они в игре получаются в ущемлённом положении: с одной стороны автобусы с небольшим понижающим коэффициентом вместимости, с другой - метропоезда с просто огромным. В общем-то выходит, что даже автобус перевозит больше людей, чем метровагон, не говоря уж о трамвае. Характеристики трамваев я уже предлагал, и они в таблице. Несмотря на то, что одиночный вагон там перевозит не очень много людей, у нас есть СМЕ, которые в ином случае были бы слишком огромными. В общем, здесь нужно ещё подумать, но слишком сильно пассажировместимость задирать не следует.

Нужно ещё учитывать, что скоро у нас будут троллейбусы, которые нужно будет вместить куда-то между автобусами и трамваями.

По пассажировместимости у троллейбусов можно брать тот же коэффициент 2,2: они обычно выхдят или равны автобусам, или чуть больше. По потреблению электроэнергии односекционный троллейбус будет раза в полтора превосходить такой же трамвай, при условии использования одинаковой СУ ТЭД и самих ТЭД. Кроме того, у троллейбусов и ускорение должно быть на уровне: 1,1-1,3 вполне пойдёт для электродвигателей.

Хотя про троллейбусы, конечно, рано ещё: нам бы с тем что есть разобраться.

[vitaliyboch 8]

Внес некоторые изменения в файл.

По поводу цены на Икарус 280 не согласен. Слишком мало отличается от Икаруса 260. По идее это же 2 автобуса с сочленением, которое стоит достаточно дорого (если читать википедию). Мне кажется, что цена 280 автобуса должна быть 1,5-1,7 цены от 260, то есть 1800-2040, что достаточно хорошо соотносится с Икарус E94G.

[Alex 10 131]

1800-1900 в принципе тоже нормально будет. Как раз и немного дороже "Павлова", и дешевле E94G, как и должно быть. А вот 435 тогда тоже должен стоить 2150-2200, если не больше. В игре E84G появляется в 1981, сейчас поищу, когда его построили в реальности, но, как я понимаю, он несколько более технологичен 4**-серии.

upd: В реальности он производится с 1997 года. В общем, в этом плане на него особо ориентироваться не выйдет, поэтому предлагаю для 435 цену в 2200 рублей, и 1550 за 415.

[vitaliyboch 8]

Я подровнял характеристики Solaris в файле и в моде. То, что с формумами написано - то от реальных характеристик исходит. Если админ согласен с числами, то пусть перекрасит ячейки в белый цвет и формулы уберет.

Мой исправленный мод прилагаю. В нем все Солярисы собраны в один пакет - если уж добавлять марку автобусов, то все модели разом

SolarisUrbino.zip

[Sobolev_IP 618]

Ура нашел по ЛиАЗу 5256:

"В 1999 г. задняя светотехника стала располагаться вертикально, а не горизонтально."

[Alex 10 131]

vitaliyboch, посмотрел сейчас по Солярисам. Вроде нормально выходит, но на Вики с пассажировместимостью Урбино 18 налажали: там указана 100 номинальная и 137 максимальная. Вот здесь, например, номинальная указана 175: http://www.by.all.biz/g39501/

В общем, по пассажировместимости ещё нужно нужно поискать, 175 тоже по-моему многовато для 18-метрового низкопольника.

upd: а, ну и по скорости - наверное, всем нужно ограничить по 60, это ведь обычные городские автобусы.

[ArtMetro 1 274]

Добавил в таблицу технические данные по метропоездам Крюковского вагоностроительного завода 81-7021/7022 и 81-7035/7036. К сожалению, не нашёл данных по мощности одного ТЭД. Если кто-нибудь распологает такой информацией, отпишитесь пожалуйста.

[Alex 10 131]

Цитата с Вики:

Ходовая часть и электрооборудование вагонов аналогичны применяемым на «номерных» составах производства мытищинского и санкт-петербургского заводов.

[Alex 10 131]

ArtMetro, я там пока решил к типу вагонов дописать их обозначения, если есть (Русич, Яуза и т.д.), чтобы было понятнее. По ходу нашё одну неточность: у 81-718/719 энергопотребление выше, чем у 81-717/714, хотя оно наоборот должно быть ниже, поскольку на этом составе при почти такой же мощности двигателей (110 кВт,) используется ТИСУ.

Хотя, с другой стороны, далеко не факт, что кто-то будет делать 81-718/719. А перекрасить их из Е* не выйдет из-за отсутствия ковшей.

Предлагаю, кстати, сделать экономию от ТИСУ 15-20% и до 30 у асинхронных. Метропоезд, конечно, не троллейбус, но всё-таки экономия и там ощущается, я думаю.  Тем более что в метропоездах двигатели работают в более размеренном режиме. 

Строки, которые у меня вызывают сомнение, я буду выделять бледно-красным, ну и тут буду описывать, что именно смущает. Если ещё что-то попадётся.)

[Alex 10 131]

Кстати, я тут ещё спросить хотел: у таблицы бэкапы есть, сохраняются куда-нибудь? На всякий случай %)

[ArtMetro 1 274]

Цитата с Вики:

Проблема в том, что "номерной" понятие растяжимое и на разных модернизациях было разное оборудование.

Кстати, та морда, что на модельке номерного на самом деле не 81-717/714 (1978 года), а 81-717.5М/714.5М (1990-х годов).

[ArtMetro 1 274]

ArtMetro, я там пока решил к типу вагонов дописать их обозначения, если есть (Русич, Яуза и т.д.), чтобы было понятнее. По ходу нашё одну неточность: у 81-718/719 энергопотребление выше, чем у 81-717/714, хотя оно наоборот должно быть ниже, поскольку на этом составе при почти такой же мощности двигателей (110 кВт,) используется ТИСУ.

Хотя, с другой стороны, далеко не факт, что кто-то будет делать 81-718/719. А перекрасить их из Е* не выйдет из-за отсутствия ковшей.

Предлагаю, кстати, сделать экономию от ТИСУ 15-20% и до 30 у асинхронных. Метропоезд, конечно, не троллейбус, но всё-таки экономия и там ощущается, я думаю.  Тем более что в метропоездах двигатели работают в более размеренном режиме. 

Строки, которые у меня вызывают сомнение, я буду выделять бледно-красным, ну и тут буду описывать, что именно смущает. Если ещё что-то попадётся.)

Пересмотрю ещё раз информацтю по 818/819 типу.

Ну, 81-717.6/714.6 уже ведь создаётся, у него крыша точно такая же.

Дело в том, что наши поезда из-за их большой массы жрут много электроэнергии. Не зря у нас напряжение на КР составляет 825 вольт, в то время как в зарубежных подземках оно колеблиться в пределах 650 - 750 вольт. Например, при разгоне поезда происходит падение напряжения на 150-200 вольт. Так что сильной экономии явно не будет. Можно попробывать поставить для более новых 20% ТИСУ и 10% рекуперации, но вот большие значения уже сомнительны. Попробую поспрашивать своих друзей, может они что подскажут.

[Alex 10 131]

Я думаю, можно брать 81-540/541, поскольку вероятнее всего, что за заводах закупается новое оборудование, которое ставится именно на эти вагоны. Могу, конечно, ошибаться, но по-моему это логичный вывод.

По поводу морды - да, я уже понял, сегодня ещё как раз видел поезд 90 года с фарами 4 снизу 2 сверху. Попробую поискать такую текстуру, если не найду - просто на этой немного переделаю, и на 81-717/714 будет такая морда, а уже на 81-540/541 - новая. Всё равно ж перезаливать.

[Alex 10 131]

Пересмотрю ещё раз информацтю по 818/819 типу.

Я вообще только сегодня узнал, что Харьковские номерные с ТИСУ - это отдельный тип. " Слышна она там достаточно хорошо, и для меня именно это и было непривычно, так как у нас так делают только троллейбусы и трамваи.

Ну, 81-717.6/714.6 уже ведь создаётся, у него крыша точно такая же.

Да, но морда у него классическая. Хотя можно попробовать попросить vanyfilatov. С другой стороны, такие составы эксплуатируются только в Харькове и Ташкенте, так что их необходимость в игре тоже несколько сомнительна.

По поводу потребления - тут соотносительно ведь, и процент от потребления должен бы снижаться примерно одинаково как у троллейбусов, так и у трамваев и метропоездов. Хотя, конечно, утверждать не буду, опять же.

[ArtMetro 1 274]

Добавил в таблицу цветовые обозначения, чтобы было понятнее с моделями и характеристиками. Обозначения внизу таблицы после примечаний.

Добавлять ли в таблицу вагоны типа В?

[Alex 10 131]

Добавь на всякий случай, пусть тоже будут. И НеВа пометь жёлтым.

[Alex 10 131]

 Засел тут пока по трамваям. Коэффициент пассажировместимости вышел 2,4, за основу взял Дюваг ГТ6: 144 человека по номинальной пассажировместимости, 60 в игре. Выходит, коэффициент не так и сильно отличается от автобусного. Сейчас думаю, как посчитать энергопотребление. Пробовал взять формулу ArtMetro для метропоездов, но выходит как-то многовато. Для КТМ-5 при пассажировместимости 58 человек расход 75. Буду думать дальше.

Подумал взять "автобусный" вариант - получился коэффициент 2 и у КТМ-5 расход 92, лучше уж по формуле ArtMetro считать. "

Хотя у Дювага написана мощность 100кВт при двух ведущих тележках (в игре - 50). У КТМ-5 - 4 двигателя по 45кВт, итого 180. То есть, в принципе очевидно, что потребление должно быть больше.

По этому параметру он, кстати, немного обгоняет даже троллейбусы ЗиУ-683 или БКМ-321 с двигателями по 170кВт при том что ЗиУ - сочленённый, а БКМ - односекционный.

[-MK- 718]

Кстати, я тут ещё спросить хотел: у таблицы бэкапы есть, сохраняются куда-нибудь? На всякий случай %)

Бэкапить вручную, наверно. Файл - Загрузить как - Excel.

[Alex 10 131]

Ага, тогда будем так.

[Alex 10 131]

Хм. Посмотрел тут GT8 - у него два двигателя по 120. На Вики так и написано:

Число ? тип 2

Мощность, кВт 2х120

Максимальная суммарная мощность тяговых электродвигателей, кВт 240

У GT6 написано так:

Число ? тип 2

Мощность, кВт 95/100

Может, не дописали, и имеется в виду, что 100кВт - это один двигатель, а суммарная - 200? Тогда было бы куда логичнее.

[Alex 10 131]

После некоторых рассчётов вышло так: коэффициент пассажировместимости для одиночек, СМЕ и двухсекционников (как GT6) - 2,4, для многосекционных (Citadis 302, KT8D5, БКМ-843) - 2,7 от номинальной (5 человек на метр квадратный) пассажировместимости.

По энергопотреблению - коэффициент 4, экономия от ТИСУ 20%.

Сейчас переделываю значения в таблице, смотрю ещё по ценам.

[ArtMetro 1 274]

После некоторых рассчётов вышло так: коэффициент пассажировместимости для одиночек, СМЕ и двухсекционников (как GT6) - 2,4, для многосекционных (Citadis 302, KT8D5, БКМ-843) - 2,7 от номинальной (5 человек на метр квадратный) пассажировместимости.

По энергопотреблению - коэффициент 4, экономия от ТИСУ 20%.

Сейчас переделываю значения в таблице, смотрю ещё по ценам.

Не берусь утверждать, что это правило, но мне кажется для одного вида ПС должен быть один общий коэффициент на все значения.

[Alex 10 131]

Я в общем-то тоже изначально так считал (брал 2,4), но глянул по Citadis 302 и Variotram - у них вышел коэффициент 2,7. Кроме того, такие коэффициенты нормально подходят для, например, Т6В5 СМЕ и КТ8D5: пассажировместимость получается одинаковая - 86 человек. Это же, в общем-то, соотносится и со стандартными трамваями.

В общем, по-моему так выходит вполне нормально, но, конечно, высказывайте ещё мнения.

[vitaliyboch 8]

Исправил характеристики всех Solaris и Ikarus, согласно таблице со значениями на 12:45 08.01.12.

Что сделано:

- для Solaris поднята цена на 200 рублей, так как встроенные современные модели оказались неконкурентоспособны с Соларисами (расход топлива у Соларисов низкий)

- все Solaris собраны в один пакет

- все Ikarus собраны в один пакет (получилась заминка с 280, так как он использует модель 260, а у меня нет редактора 3D, чтобы отцепить привязку, пришлось скопировать файлы 260 в папку для 280)

- цена Ikarus 556 увеличена до 1000, так как встроенная Setra оказалась очень дорогой на фоне Икаруса.

- для всех моделей установлены разгоны и торможения

- для всех моделей добавлены русские описания.

Было бы неплохо, чтобы разработчики моделей обновили объекты в пакетах (некоторые иконки непропорциональны, икарус 415 размыт, икарус 435 широкий). Ну тут уж работа админа, чтобы организовать стандартизацию не только по параметрам, но и по структуре пакетов. Мне кажется удобным добавлять модельный ряд одним пакетом. А что касается перекрасок, то тут тоже можно использовать другой пакет, пример: стандартный пакет называется Ikarus, а желтые автобусы Ikarus-Yellow. Что касается меня, то я не люблю перекраски, у меня все автобусы в цветах компании.

Ikarus-and-Solaris.zip