Стандартизация (транспорт)

[Alex 10 131]

Ага, спасибо.

Пока что для нас главное - стандартизация по параметрам, остальное не суть важно в общем-то.

Я только не совсем понял с этим:

- все Ikarus собраны в один пакет (получилась заминка с 280, так как он использует модель 260, а у меня нет редактора 3D, чтобы отцепить привязку, пришлось скопировать файлы 260 в папку для 280)

260 и 280 же и так сразу вместе идут.

И всё-таки это ещё не факт что окончательные цифры.

Хотел уточнить ещё: какая плотность бралась при рассчёте вместимости Икарусов? У меня сейчас по 280-му номинальная гуглится в 132 человека, что, конечно, маловато, но откуда брались цифры при рассчёте того, что уже есть в таблице?

Я просто сейчас троллейбусы немного пишу на будущее, и рассчитываю пассажировместимость как номинальная\2,2, и получается местами маловато при плотности в 5 человек на метр квадратный.

upd: а, понятно, что ты имел в виду. Но сомневаюсь, что это хорошая идея: у всех моделей разные авторы, и собирать их все в один аддон не очень правильно. Лучше всего, если при изменении характеристик мы обратно будем всё заливать так, как оно и было, в таких же архивах и с такими же названиями. Хотя бы потому, что мне удобно так заливать их будет, и не придётся переписывать пол-сайта.

Поэтому, для всех:

Пожалуйста, при изменении характеристик действуем по такому плану: скачали архив, изменили в нём характеристики, залили сюда. Не изменяя названий и структуры.

Но, снова же, пока рановато это делать.

[vitaliyboch 8]

Хотел уточнить ещё: какая плотность бралась при рассчёте вместимости Икарусов? У меня сейчас по 280-му номинальная гуглится в 132 человека, что, конечно, маловато, но откуда брались цифры при рассчёте того, что уже есть в таблице?

Икарус 260 - 102 человека / 2.2 = 46

Икарус 280 - 168 человек / 2.2 = 76 (не знаю, почему в таблице меньше, может уменьшили для баланса с другими, я уже забыл обсуждения по этому автобусу)

[Alex 10 131]

А, ясно. Но интересно, снова же, при какой плотности там расчёт идёт. У ЗиУ-682, например, максимальная (8 чел\м2) указана 126, выходит номинальная (5чел\м2) - 78, по-моему маловато как-то. Поэтому для таблицы я взял пока 95 человек, для 12-метрового кузова - самое то. Но нужно поискать ещё источники: ЗиУ-9 на полметра длинее, чем Икарус-260 - вряд ли в него влазит меньше людей.

По Икарус-280 где-то выше ссылки уже были, я просто пока не искал. Он почти на полтора метра короче того же 435, поэтому почти одинаковая пассажировместимость у них быть не может. Исходя из этого, числа в таблице смотрятся логично, но вот интересно было бы узнать, при какой плотности расчитывалась пассажировместимость для 435.

[-MK- 718]

По Икарус-280 где-то выше ссылки уже были

У икаруса 280 на зав. табличках пишут вместимость 147 чел., других вариантов я не видел.

ЗиУ-9 на полметра длинее, чем Икарус-260 - вряд ли в него влазит меньше людей.

Да вроде почти одинаковая: ЗиУ (последние версии) - 109 чел., Икарус 260 - 107 чел.

[Alex 10 131]

О. Выходит, для 280-го нужно делать вместимость 67, для 260 - 47. ЗиУ-682 - 49 или 50.

[ArtMetro 1 274]

Постепенно решаю вопрос с процентной экономией по рекуперации (окончательно решено поставить 10%) и с ТИСУ (пока 20%). Как закончу, проведу перерасчёт жёлтых значений.

Хочу предупредить, что тип В не вписывается в стандартную модель расчёта вместимости и энергопотребления, описанную в примечаниях. Точнее он вписывается, но есть целый ряд нюансов и особенностей, так как это немецкие вагона (т.е. вагоны немецкой подземки). Иными словами формулы те же, но сами вы это не расчитаете.

Alex, значения и типы, написанные Вами выше моей таблицы, что с ними делать? Удалить или оставить? Просто чтобы путаницы не возникло.

[Alex 10 131]

ArtMetro, те можно удалить в общем-то.

[ArtMetro 1 274]

ArtMetro, те можно удалить в общем-то.

Сохраните себе на всякий случай эти значения.

Всё, решено, рекуперация будет 10%, ТИСУ - 20%. Общее значения для асинхронных - 30%. Начну понемногу делать перерасчёт.

[vitaliyboch 8]

исходя из полученных данных я никогда не куплю

Mercedes-Benz O 405: 45 чел. за 1875

Ikarus E94G: 65 чел. за 2250

потому что

Ikarus 415: 50 чел. за 1500

Ikarus 435: 77 чел. за 1950

при одинаковом расходе топлива.

Складывается впечатление, что в моде реализма числа "от балды" ставили, а не как мы по формулам от реальных высчитываем.

[Sobolev_IP 618]

К примеру, Икарус Е94G действительно такой маловместительный, я же выкладывал здесь, сколько я нашел вместительность.

[vitaliyboch 8]

К примеру, Икарус Е94G действительно такой маловместительный, я же выкладывал здесь, сколько я нашел вместительность.

Есть предложение разнести автобусы по годам. Чтобы в разное время появлялись. Ведь игровое время не совсем к настоящему времени применимо.

[ArtMetro 1 274]

Технические данные по метро готовы и выносятся на окончательные обсуждение и утверждение. Напомню, что цены будут добавлены позже.

P.S.: если нужно добавить ещё какой-нибудь тип, пишите. Я брал только основные, которые имеют какие либо внешние и/или технические отличия.

[vitaliyboch 8]

К примеру, Икарус Е94G действительно такой маловместительный, я же выкладывал здесь, сколько я нашел вместительность.

Я нашел, что в IKARUS EAG E94G влезает 155 человек. http://www.volanbusz.hu/en/about/ourcoaches

Тут же у IKARUS 280 - 147 человек, у IKARUS 260 - 96 человек... Европейцы поменьше, чем русские набивают автобус.

[Alex 10 131]

Так, давайте-ка ещё раз посмотрим по автобусам.

Коэффициент берём 2,2, с этим уже разобрались. Вопрос в том, от какого значения это считать. Самое логичное решение - от номинальной пассажировместимости (5 чел\м2), но проблема в том, что во многих источниках не указывается плотность, а также могут быть и ошибки (например, на той же википедии). Тут, наверное, лучше всего было бы брать значения с заводских табличек (им-то можно доверять?), но не везде есть возможность: хорошо, если кто-то знает написаные там числа, как, например, -MK- с Икарусами.

На сайте, что привёл vitaliyboch, значения в таблице почти совпадают с теми, что -MK- указал по заводским табличкам, значит есть вероятность, что на сайте указаны наиболее точные числа. Кроме того, пассажировместимость E94G в 155 человек (против 147 у Икарус-280) видится куда более реальной, чем 114 против 160: конечно, многое зависит и от расстановки сидений, но, снова же, E94G длинее чуть более чем на метр, и, значит, при одинаковой плотности (5 чел) в него может поместиться как минимум на 15 человек больше. Да и так E94G почти вписывается в коэффициент 2,2: 155/65=2,38.

Так что выходит, что для 280\260 нужно брать значения 147\96 соответственно, и в игре это будет 67 и 44 соответственно. Всё равно у 280 получилось больше, чем у E94G, но во всяком случае не на 8 человек.

С другой стороны, у Икарус-435 там указано "129-151". Что имеется в виду? На Вики указано, что номинальная вместимость - 170 человек. Где правда? У кого-нибудь есть фото заводской таблички 435?

[ArtMetro 1 274]

Размышляя над ценами на метропоезда я пришёл к следующему: например, цена одного вагона номерного составляет около 20 млн. рублей. Учитывая тот факт, что игровые цены явно урезаны на 1000 для упрощения финансовых операций, то значит тогда 1 вагон = 20 000 / 6,3 = 3 175. Таким образом, на 5 вагонов будет 15 875. Получается весьма приличная сумма, что в 2,5 раза выше аналогичной длины лондонского поезда.

Я ещё в процессе продумывания, но может у кого-нибудь есть идеи?

[Alex 10 131]

А цена на вагон лондонского поезда не известна?

Посмотрел тут ещё по поводу Икарус-283: казалось бы, практически полная аналогия 435 по габаритам (длина стандартная для сочленённых - 17,9 метров), однако ж номинальная вместимость на Вики написана аж в 205 человек. Кто и как это считал? Пойду искать дальше.

Просто то, что 280 вмещает на 15-20 человек меньше 435, кажется логичным, а вот что 283 при одинаковой с 435 длине вмещает аж на 30-35 человек больше - не очень как-то.

[-MK- 718]

Есть предложение разнести автобусы по годам. Чтобы в разное время появлялись. Ведь игровое время не совсем к настоящему времени применимо.

Вы как хотите, а лично я - за реализм. И если в случае с пассажировместимостью реализма точно никакого не будет из-за того, что нужно как-то сохранять игровой баланс, то надо хотя бы сохранить реальные года выпуска транспортных средств. В конце концов я не вижу ничего плохого для игрового процесса в том, чтобы оставить их реальные значения... единственный минус для игрока ПОКА ЧТО - это то, что в некоторые годы возможно полное отсутствие каких бы то ни было ТС из СССР. К примеру, на стыке вагонов Д и Еж. Но это все ПОКА, потому что со временем у нас будет больше модов, и все пробелы исчезнут. По крайней мере с середины 60х до конца игры с автобусами и трамваями таких пробелов уже нет, и есть возможность использовать только советский ПС.

На сайте, что привёл vitaliyboch, значения в таблице почти совпадают с теми, что -MK- указал по заводским табличкам, значит есть вероятность, что на сайте указаны наиболее точные числа.

Быть уверенным, что на сайте более точные цифры, я бы точно не советовал)) По крайней мере в инете для любого автобуса можно найти столько разных значений вместимости, что становится непонятным, откуда взялись эти цифры? С другой стороны, на зав. трбличках порой тоже указываются разные значения. И дело тут даже не в том, что у разных производителей свой стандарт - 5, 8 чел/м2 (а в Европе, возможно вообще это делается совсем по-другому), но и в том, что с течением времени у автобусов меняется вместимость как за счет переоценок, так и за счет смены планировки салона. Тот же 5256 - было 116 чел., после установки 1 доп. сидушки стало 104. Вряд 1 сиденье отожрало сразу 12 чел., скорее всего просто сделали пересчет...

Технические данные по метро готовы и выносятся на окончательные обсуждение и утверждение.

С годами выпуска путаница. По крайней мере с википедией и http://vagon.metro.ru/ эти данные слабо коррелируют... Если с автобусами и трамваями уже решили, что будем брать реальные года выпуска, то и с метро, думаю, надо поступить так же - для единообразия.

P.S.: Кстати пробежался по таблице и появилось еще неск вопросов/идей...

1. Скотовозы с круглыми фонарями разве до 1982 г. производились?? Вроде как их производство свернули в 1978...

2. В рамках стандартизации у КТМ-5 надо бы окна сделать серыми, а то он как белая ворона выглядит на фоне остального транспорта.

3. Не лишним было бы сделать потемнее модели Икарус 556, ЛиАЗ-5256, Икарус-415, 435. При высоких значениях параметра "насыщенность" на солнечной стороне на них слабо различимы детали, как будто просто белое пятно едет, без фар, молдингов и т.д.

4. Л-5256 хоть и выпускался ранее, но в серию пошел летом 1989, так что я изменил значение начала выпуска...

5. Предлагаю всем, кто изменяет значения в таблице отписываться здесь, а именно: что изменили, почему изменили (пруфлинк или др.). Для тех, кто только заполняет, об этом в теме можно не писать.

[Sobolev_IP 618]

Алекс, по поводу автобусов я думаю так - для Европы свои нормативы по вместимости, для рынка СССР и СНГ - свои. Так что надо брать инфу, которая для нас.

[-MK- 718]

И кстати вот еще. Насколько я знаю, 5 м2, 8 м2 - это рассчитывается не для всей поверхности пола автобуса,а только для прохода и накопительных площадок. Сидячка потом прибавляется к тому, что посчитано по нормативу. А значит рассуждения "вот этот автобус на Х метров длиннее, значит его вместимость в игре должна быть на У человек больше" являются абсолютно неправильными. Ведь мы не знаем, сколько % в этих дополнительных Х метрах занимали сидячие места и др. нюансы.

[Alex 10 131]

Sobolev_IP, тут не в том дело уже, для нас или для Европы, а в том, что везде разная вместимость указывается, и чёрт поймёшь, кто и как её считал. На сайте Харьков Транспортный у 280 написано 167 человек, на Самаратранс - вообще 119, где-то видел ещё лучше - 109. Если даже отталкиваться от 170 у Икарус-435 - у 280 выходит 145-150 человек (65-68 для игры), потому как почти 2,5 квадратных метра площади пола у 435 больше. Я согласен, что нужно брать то, что для нас, но просто и тут источников море.

В общем-то я предлагаю оставить 77 для 435, а 280 скинуть до 68 хотя бы. Вообще, по-моему, наилучший источник сейчас - это "Харьков Транспортный", там очень много информации по п\с. Хотя бывают и перегибы, на мой взгляд (например, 167 человек у 280). В общем, предлагаю за базу брать информацию с того сайта, но оценивать её и немного изменять при необходимости.

-MK-, но ведь чем длинее автобус - тем больше длина проходов и размер накопительных площадок.

По поводу текстур - да, можно будет немного затемнить при перезаливке.

[Sobolev_IP 618]

Да и потом, относительно сочлененных надо не забывать, что у него вместительность где-то в 1,5 раза должна быть больше, чем у соло аналога.

[-MK- 718]

-MK-, но ведь чем длинее автобус - тем больше длина проходов и размер накопительных площадок.

Не, ты меня немного не понял. Я имею ввиду рассуждения типа вот в пазик 4234 влезает 50 чел., а сколько же влезет в лиаз 5256?! Лиаз длиннее на 35%, значит в него влезает 68 чел. (хотя влезает в него никак не 68, а больше сотни). Я это все к тому, что несколько дней назад сидел с телефона и где-то в этой или соседней теме видел подобные рассуждения... (не про паз конечно, но сравнивались дефолтные модели и наши). Сейчас мне это уже лень искать, но на всякий случай предупреждаю, что так вот рассуждать в дальнейшем нельзя)))

Хотя бывают и перегибы, на мой взгляд (например, 167 человек у 280)

Не исключу, что это именно так. Наши ЛиАЗ-6212 при аналогичных размерах вмещают 178 пассажиров. По поводу 167 чел в икарусе 280 могу сказать, что модификаций у этого автобуса - масса. У нас в городе эксплуатируются автобусы с разным количеством дверей, 4 или 3 рядами сидений, все это очень заметно сказывается на разбросе значения вместимости. Четырехрядники так вообще, кажись, менее вместительные, чем 5256! )

Но... у 280 нет накопителей, так что в него влезать должно однозначно поменьше народу, чем в 435.

[Alex 10 131]

Кстати, нарисовал в фотошоп метровую сетку и положил на неё чертёж Икарус-260 с салоном, посчитал по накопительным площадкам и проходам - получилось 96 человек при плотности 5чел\м2.

Sobolev_IP, да, если брать Икарус-260 с вместимостью 46, то у 280 должно быть 69 человек, и примерно 50/75 для 415/435 соответственно.

[Alex 10 131]

Но... у 280 нет накопителей, так что в него влезать должно однозначно поменьше народу, чем в 435.

Кстати, и правда же.

В общем, давайте тогда так: у Икарус-260 оставляем 46, а 280 - скидываем до 67 (полтора 260 минус большой накопитель на задней площадке). У 435 и 415 тогда оставляем как есть.

[-MK- 718]

(полтора 260 минус большой накопитель на задней площадке)

Че-то не припомню накопителя в 260...