Сколько вешать в вагонах?

[Kotanito 0]

Купил игру, столкнулся с одной маленькой, но сильно раздражающей проблемой.

Никак не могу понять, как из характеристик локомотива понять оптимальную массу состава.
Экспериментальный метод требует много времени и расходов, может есть какая-нибудь формула для подсчёта массы?

[Renzo 52]

@Kotanito Оптимальная масса состава это что?

[Kotanito 0]

@Renzo масса, при которой поезд будет выдавать наибольшую прибыль, хотя бы примерно.

К примеру, если подцепить мало вагонов, то мощность локомотива будет тратиться попусту.
А если, допустим, слишком много, то поезд будет еле разгоняться.

Хотелось бы найти эту золотую середину.

[Alex Paen 203]

Все зависит от уклонов, точная цифра по которым нам недоступна.

Но по опыту игры могу сказать что очень редко когда пригождается максимум тяги. Я включил мод на технику, которая остается доступна всю игру без срока давности и раскачивают производства у меня слабенькие паровозы, так как их вполне хватает на первое время, а в поздних этапах игры поезда сплошь мощь и скорость (и безумно дорогое обслуживание),  которые даже негде использовать.

[diver13 414]

По факту, оптимальный КПД это когда приходится около 10-15кВт на тонну состава) Но в начале у нас есть всего 50кВт мощности и вагончики по 5 тонн. так что идеальный баланс между прибыльностью и медлительностью 1,5-2,5 кВт на тонну состава.

[Renzo 52]

@Kotanito как вы сами написали - наибольшую прибыль, а прибыль это ж не только кг, км/ч и л.с., тут еще и рубли включаются в расчет, а это уже затрагивает стоимость состава, короч формула сложная от печки не спляшешь ))

[diver13 414]

Ну первоочередное это динамика состава.  все остальное вторично. на скоростях до 100км/ч 5-6кВт на тонну за глаза с запасом. свыше 120 уже 10 оптимум. 15 для 160 и выше. Это для поддержания скорости кВт/тонны. килоньютоны... ну адекватный разгон... 250-350 для тяжелых составов. экономика маршрута отдельный вопрос-важна загруженность линии, ну и чтоб станции не рядом были.

причем в горах в самом начале и 2 паровоза на состав не грех, если линия загружена сильно. в 20-м веке уже полегче

[Devilhunter 169]

15 часов назад, diver13 сказал:

Ну первоочередное это динамика состава.  все остальное вторично. на скоростях до 100км/ч 5-6кВт на тонну за глаза с запасом. свыше 120 уже 10 оптимум. 15 для 160 и выше. Это для поддержания скорости кВт/тонны. килоньютоны... ну адекватный разгон... 250-350 для тяжелых составов. экономика маршрута отдельный вопрос-важна загруженность линии, ну и чтоб станции не рядом были.

причем в горах в самом начале и 2 паровоза на состав не грех, если линия загружена сильно. в 20-м веке уже полегче

Не хватает в игре горных паровозов по типу Шэя.

[diver13 414]

пока не сделают изменение массы состава в зависимости от загрузки... думаю особой пользы от сверхтяговитых локов и не будет...

[dr.shpuntik 3]

В 15.11.2016 в 13:31, Devilhunter сказал:

Не хватает в игре горных паровозов по типу Шэя.

Есть локомотив Крокодил он как раз и используется на извилистых трассах низкоскоростной но тяговитый. Хотя это уже не паровоз.

[750kVolt 33]

Нашел на ВК пост  Александр Вершинин

Нашел информацию по расчёту состава поезда, массе и мощности локомотива. Вся суть:
Если хочется загрузить побольше, но медленее, то можете на 1 тонну состава использовать 1,5 кВт мощности локомотива.
Если хочется максимально быстро с адекватным количеством груза, то на 1 тонну 2,5 кВт.
Ещё по отдельному считается мощность для сверхскоростных поездов, но кажется там большой разницы нет.
Т.е. берете желаемый локомотив, смотрите его мощность. Допустим, 210 кВт делите на предпочитаемую мощность на тонну, например, 2.5 кВт.
210/2.5=84. 

Это тонны которые может тащить состав с упором на скорость. Вычитаем массу состава.
84-35=49 тонн допустимой нагрузки.

Берем массу нужного вагона, например баварский вагон 7 т, и делим на допустимую нагрузку.
49/7=7

Итого, на один наш локомотив можно взять 7 баварских вагонов. Мощности хватит, почти без потерь в скорости, тащить состав в гору.

Аналогичный расчёт для максимально ровного полотна, т.е. максимальной нагрузки.
210/1.5=140-35=105/7=15 вагонов.

Для состава состоящих из разных вагонов пока ещё не приходилось считать, но видимо там надо заранее думать сколько вагонов того и иного типа будешь цеплять и уходить в заранее рассчитанный допустимый предел нагрузки.
Если придумаете краткую и понятную формулу для разновагоного состава - пишите в комментариях, а лучше мне в ЛС.

Желаю удачи и большой прибыли!

___________________________________________________________

Вообщем более менее понятно 

Масса состава указана в его информации - вкладка "Подробно"

Перевести ед. измерения если кто использует л.с. или английские фунты можно в "Главное меню" -> "Настройки" -> "Интерфейс"

Для справки 1 кВт это 1.35 л.с. и обратно 1 л.с. это 0.73 кВт

И по моему разумению цифра 35 это вес самого локомотива, соответственно она меняется в зависимости от выбранного вами.

А динамика разгона и сохранения инерции в подъем уже зависит от силы тяги измеряемой в кН чем больше крутящий момент тем быстрее динамика.

 

[Alex Paen 203]

Спасибо, надо будет проверить. Даже табличку запилил

Кстати, массы локомотивов отличаются от первой части. По крайней мере ранние паровозы потяжелели.

[Devilhunter 169]

Сколько вешать в вагонах вы можете определить опираясь на, например, желаемое ускорение.

В цитате описана физика процесса.

 

[diver13 414]

А касательно прикладного:

Эти рассчеты в рамках игры приемлемы, когда скорости небольшие) Когда далеко за сотню-то минимум 5кВт на тонну надо(уж как посчитать расписывать не буду), а иначе... лок будет оочень долго максималку набирать) Для пассажирских уж точно, проверено-если хотите работать на максимальный оборот, а не на объем состава напирать, проходящего раз в пол года)

 

[750kVolt 33]

19 минут назад, diver13 сказал:

А касательно прикладного:

Эти рассчеты в рамках игры приемлемы, когда скорости небольшие) Когда далеко за сотню-то минимум 5кВт на тонну надо(уж как посчитать расписывать не буду), а иначе... лок будет оочень долго максималку набирать) Для пассажирских уж точно, проверено-если хотите работать на максимальный оборот, а не на объем состава напирать, проходящего раз в пол года)

 

Вопрос то как раз про игру, а не про реальные поезда. Высчитывать все те факторы которые в реальной физике применяются для рассчета состава маршрута и т.п. нужно этим жить или работать в этой сфере, с 5 минут не поймешь даже сути. 

[diver13 414]

Основные расчеты есть)

1-2 кВт на тонну состава сносно до 100км/ч. Свыше 100км/ч неплохо подтянуть к 5кВт/т. Для сверхскоростных перевозок  7-10кВт/т для любой местности. если дотянуть до 15кВт/т-то этот состав со светофора сделает любой авто в игре

для игры этого достаточно, физика процесса со времен первого ТФ не поменялась)

 

Когда прикрутят массу груза к игре-тогда пойдет другая пляска.

[Art1985 87]

А где можно найти полный список вагонов и паровозов с их характеристиками? Хочу табличку замутить в excel.

[Alex 10 131]

1 час назад, diver13 сказал:

Когда прикрутят массу груза к игре-тогда пойдет другая пляска.

Ох вот этого бы очень хотелось, конечно.

[Alex Paen 203]

1 час назад, Art1985 сказал:

А где можно найти полный список вагонов и паровозов с их характеристиками? Хочу табличку замутить в excel.

http://steamcommunity.com/sharedfiles/filedetails/?id=796775735

[Devilhunter 169]

@Art1985 @Alex Paen

16 минут назад, Alex Paen сказал:

http://steamcommunity.com/sharedfiles/filedetails/?id=796775735

Есть еще такие. В виде таблички. Давно ждал чтобы обосновать почему в игре нет баланса.

http://steamcommunity.com/sharedfiles/filedetails/?id=800763892

http://steamcommunity.com/sharedfiles/filedetails/?id=800606787

[Art1985 87]

То ли я что то не так понял в формуле .... но как то некоторые результаты смущают в некоторых моментах. Кому интересно прикладываю таблицу, может кому пригодится. Ну и в целом хотелось бы что б кто то отписался правильно ли я понял формулу, заранее спасибо! 

Transport fever.zip

[750kVolt 33]

Ты закрыл документ ?

[Art1985 87]

Упс... точно) извиняюсь привычка с работы , много рукожопых от которых просто необходимо закрывать доступ к ячейкам куда им не следует соваться (где формулы ссылки и тд и тп). Позже постараюсь выложить вариант без закрытых ячеек.  Вроде бы сейчас должен быть доступ к выбору вагонов и локомотива, а так же возможность задать желаемую мощность на тонну, остальные ячейки скорее всего да закрыл по привычке.  

Но если о формуле говорить то она у меня следующим образом берется :

( Мощность локомотива / желаемая мощность на тонну - масса локомотива ) / вес выбранного вагона = получаем количество вагонов которое следует прикреплять для максимальной эффективности. 

Это насколько я ее понял из данной темы выше. 

[Art1985 87]

Вот, добавил еще возможность исходить от желаемого количества вагонов, в результате будет показано получившееся соотношение массы мощности,  а так же цена всего состава при покупке и содержании. 

Transport fever.zip

[Art1985 87]

4 часа назад, Alex Paen сказал:

http://steamcommunity.com/sharedfiles/filedetails/?id=796775735

А где найти американские поезда? Это я так понимаю только европейские.

 

3 часа назад, Devilhunter сказал:

@Art1985 @Alex Paen

Есть еще такие. В виде таблички. Давно ждал чтобы обосновать почему в игре нет баланса.

http://steamcommunity.com/sharedfiles/filedetails/?id=800763892

http://steamcommunity.com/sharedfiles/filedetails/?id=800606787

Один недостаток.. в нет массы в таблицах.