Train Fever

[Corupt 898]

да и вдруг модельки..

Ох чую, будет такая возможность - весь транспорт в TF перекочует за несколько недель.

Распространены-то да, но далеко не так, как в СНГ. Там. насколько помню, самая большая сеть в Риме (на сотню машин) и по мелочи в Швециях и прочем.

Не, конечно не так. У них трамваи очень распространены, метро, и автобусы. Но, мне кажется, в каждой стране есть несколько (пара-тройка) сетей. А учесть что одна европейская страна = нескольким нашим областям (всм. СССР)

[Alex 10 131]

Троллейбусы там более-менее распространены в основном в странах бывшего соцблок и других близких к ним, "по ту сторону" троллейбус довольно редкое явление после их массового выпила в середине века. Я думаю, на том форуме можно подправить пост о троллейбусных системах бывшего СССР, я-то имел в виду именно Западную Европу.

[Corupt 898]

Троллейбусы там более-менее распространены в основном в странах бывшего соцблок и других близких к ним, "по ту сторону" троллейбус довольно редкое явление после их массового выпила в середине века

Смотри,

а)Исландия - нету их там, слишком она маленькая.

б)Англия и Ко - тоже нет.

в)Франция - есть.

г)Германия - есть

в)Испания - есть

д)Португалия - все может быть.

е)Италия - есть

е2)Швейцария - есть

ж)Австрия - есть

з)Дальше, по сути, кроме Балкан (там тоже есть) начинаются страны, так или иначе связанные с Варшавским договором (соц. блок), а там он был точно.

[Alex 10 131]

Есть-то есть, но я о другом: сколько их там есть? А сколько было раньше? В общем, чего тут говорить, вот. В одной только Германии закрытых систем - почти как в России существующих, потому я и написал там "сейчас троллейбусы не очень популярны в Европе".

[tomcat 4 269]

В общем, чего тут говорить, вот.

Вообще их и в Европе достаточно много, хотя и в разы меньше, чем было. Кстати, познавательная ссылочка, спасибо! Помню, когда гостил в 80-х в Бельцах, там было 4 троллейбусных маршрута, интересно, сколько их там сейчас

[Corupt 898]

Кхм, в Цхинвале был троллейбус?))

Да, в Азии намного больше действующих.

[Slevin_UA 200]

Если отбросить те линии, которые просуществовали от года до 5-ти - наблюдается странная тенденция - в Европе троллейбусы тщательно выпиливались в 60-70х годах прошлого века, и назревает вопрос, "Что стало основной причиной отказа от городского транспорта, который по многим показателям, в частности динамическим, экологическим, превосходит автобусы, а по дешевизне превосходит трамваи?"

Я не могу привести ни одной весомой причины, и это удивляет и обескураживает...

[Alex 10 131]

"Что стало основной причиной отказа от городского транспорта, который по многим показателям, в частности динамическим, экологическим, превосходит автобусы, а по дешевизне превосходит трамваи?"

Если поиграешь пару партий хотя бы с 1945 года в CiM+ЕСЦ - всё поймёшь ;D Дело, в немалой степени, в том, что нефть (и топливо, соответственно) как раз в 50-х и 60-х стоила довольно мало, вплоть до кризиса 80-х. В ЕСЦ у нас это отражено: почти двадцать лет автобусы реально дешевле эксплуатировать, чем троллейбусы и трамваи, если учесть затраты на инфраструктуру. По большей части это и в реальности явилось причиной планомерного выпила и троллейбусов, и (в меньшей степени) трамваев в 60-х.

Плюс, если в Штатах трамваи типа PCC хоть как-то соответствовали времени (и всё равно были поголовно выпилены GM), то в Европе и трамваи, и троллейбусы в середине века считались транспортом прошлого (особенно трамваи). В минус ГЭТу также сыграла низкая гибгость сети. В общем, когда топливо стоит мало, в автобусах видны сплошные плюсы. Динамические характеристики мало кого волнуют, они и у автобусов тогда вполне соответствовали запросам. Делать любую современную им легковушку со старта, как это умел ЗиУ-5, им не надо было же...

[Slevin_UA 200]

Спасибо, Alex, про цену нефти в сравнении с электроэнергией, я подумал-бы наверное в последнюю очередь.

Да и в первую часть CiM, накормленный красивостями второй, я вряд-ли буду играть. Я пробовал её, ещё только после релиза, непрожаренную, несолёную, и намучанный пробками просто удалил и забыл. Уверен, что сейчас это уже другая игра, по сравнению с той сырой, но желания узнать её поближе, уже в себе не нахожу.

[ggurda 16]

а жаль..

лично мне очень нравится играть в CiM2

[tomcat 4 269]

Да и в первую часть CiM, накормленный красивостями второй, я вряд-ли буду играть.

И какие вы там красивости-то нашли? Для меня наоборот - вторая часть пресная и унылая. Понятно, что о вкусах не спорят, просто интересно

[Corupt 898]

Я вот со Slevin'ом согласен. Я лично уже не смогу вернуться к первой части. Во второй части совершенно другая атмосфера. Выделенки, дороги с парковками, небоскребы, и т.д....

[tomcat 4 269]

Во второй части совершенно другая атмосфера. Выделенки, дороги с парковками, небоскребы, и т.д....

Какие выделенки в СССР или России? Небоскрёбы? Нет, не слышал. Дороги с парковками... хм, неубедительные какие-то плюсы. А что входит в раздел "и т.д.", может там есть что-то, что зацепит?

[Alex 10 131]

Ну, тут просто уж каждому своё, как говорится.)

[Corupt 898]

Какие выделенки в СССР или России? Небоскрёбы? Нет, не слышал. Дороги с парковками... хм, неубедительные какие-то плюсы. А что входит в раздел "и т.д.", может там есть что-то, что зацепит?

Начнем (про СССР вообще говорить не буду)

Россия - выделенки в Москве есть. Они не нужны, но они есть.

Небоскребы- да вот тебе, Москва-Сити.

Дороги с парковками - в России тоже есть.

Сутки, ночь и день.

Возможность настраивать продолжительность суток

График (расписание).

Вейпоинты, а также возможность прокладывать пути/КС по той полосе, по которой захочется.

Возможность прокладывать троллейбусную КС по ХайВеям.

Односторонние дороги.

Редактор. Он реально круче. (ландшафт, всм.)

Тарифные зоны.

Разные виды билетов.

[tomcat 4 269]

Corupt

1. Ну вот, сам сказал: выделенки есть, но не нужны, так что опция на любителя.

2. Небоскрёбы. Хорошо, в Москве есть несколько, а где ещё?

3. Дороги с парковками - а транспорт на парковках создаёт неудобства? Если да, то это интересно для игрового процесса.

4. Сутки, ночь и день - согласен, это большой плюс.

5. Возможность настраивать продолжительность суток - хорошо, но в CiM 1 тоже есть моддерский инструмент для этого.

5. График - тоже хорошо, особенно, если до ума доведут. В целом - большой плюс.

6. Вейпоинты - хорошо, но в CiM 1 их отсутствие не мешает.

7. Возможность прокладки троллейбусной КС и само наличие троллейбуса как полноценного транспорта - да, большой плюс.

8. Односторонние дороги - согласен, удобно, но, опять же, не революция, в первой части и без этого обходились, хотя поставлю плюс.

9. Редактор. Тестировал, но хороший ландшафт получается и в редакторе для CiM 1, не скажу, что во второй части редактор так уж лучше, даже наоборот. Хотя карты хорошие можно сделать тоже, Кракожия тому пример.

10. Тарифные зоны и разные виды билетов - да, плюсы.

А теперь то, чего нет во второй части.

1. Отсутствие истории, невозможность проследить эпохи развития города и транспортной сети - жирный минус.

2. Отсутствие инструментов для моддинга и, как следствие, невозможность добавления нового транспорта, зданий, другой инфраструктуры - жирный минус.

3. Более бедная графика (как меня убедил компетентный ответ Sonic'a) и слишком унылые, похожие друг на друга здания и невзрачный (на мой взгляд) транспорт, жутко оформленное метро - минус.

4. Многочисленные недоработки в ИИ пассажиров, которые не исправлены, игра вышла очень сырой и вылетает не меньше, чем первая - жирный минус.

В итоге получается, что весомых минусов у игры никак не меньше, чем плюсов. Вот если выйдет третья часть и там всё это будет учтено, да ещё совместят посуточную игру с историей - такой игре цены не будет, я её куплю даже за тысячу. А так менять полюбившуюся уже CiM 1 на новый сырой продукт желания нет никакого, а купив CiM 2, просто вернул должок CO за великолепную первую часть.

P.S. Очень надеюсь, что Train Fever получится на порядок интереснее, чем CiM 2. А так даже в Transport Giant, которым ты со мной поделился, мне было играть, увы, интереснее.

P.P.S. Кстати говоря, прокладывать троллейбусные линии можно где угодно и в CiM 1 - есть же Tram Puzzle вкупе с Tram_Troll - пусть и с помощью модов, но в CiM 1 это возможно, и я этим активно пользуюсь.

[Alex 10 131]

О троллейбусах ответили, что в релиз они не запланированы, но вполне могут появиться в DLC. Что ж, будем надеяться, что тут получится не как с CiM и DLC USA.

[tomcat 4 269]

О троллейбусах ответили, что в релиз они не запланированы, но вполне могут появиться в DLC. Что ж, будем надеяться, что тут получится не как с CiM и DLC USA.

Раз вполне могут, значит, появятся точно! Ура, товарищи!

[Alex 10 131]

Не забываем, что до релиза ещё год...

[tomcat 4 269]

Не забываем, что до релиза ещё год...

Ты намекаешь, что их могут успеть включить и в "основную программу"?

[Alex 10 131]

Не, я о том, что ещё очень дофига ждать D:

[tomcat 4 269]

Не, я о том, что ещё очень дофига ждать D:

После того, как сейчас посмотрел скриншоты на сайте игры, я готов ждать столько, сколько нужно, а до этого времени скрашивать ожидание игрой на наших прекрасных картах со старым-добрым транспортом в CiM 1 Кстати, хотел спросить: а что с возможностью моддинга в TF, можно ли будет туда экспортировать модели из первой CiM?

[Alex 10 131]

Ну, вот тут один из разработчиков написал, что, мол точных данных нет, но по крайней мере будет возможность создавать новые транспортные средства и настраивать параметры симуляции. Надеюсь, про т\с - это то, о чём я думаю.

[Corupt 898]

Еще один мой вопрос. На этот раз о вертолетах/маленьких самолетах. Ну ведь по сути-то, если карта большая, то и эти виды транспорта возможны, ведь так?

[Alex 10 131]

В приинципе да, но тут ещё вопрос в том, насколько карта большая... Скажем, если она будет охватывать несколько суток на современном поезде от края до края (хотя бы 3-5, правда в реальных масштабах это 6-8 тысяч километров "), то да, самолёты вполне имеют право на жизнь. Хотя, снова же, они если и будут, то, скорее всего, в DLC.