[гайд] Основы механик, строительства и развития города

[SunSon 22]

Поясните, пожалуйста, механику с ограничением пропускной способности станций. Действительно ли есть пропускная способность у любой станции для одного вида груза? Значит ли это, что, например, нужно около завода ставить несколько станций (для каждого потребителя) что фактически приводит к ситуации, когда один город должен иметь свою собственную полную цепочку линий и станций не являющимися общими с цепочками линий других городов?

Другими словами, например, нельзя иметь на карте один нефтяной завод, который будет обслуживать все города через одну "отгузочную" станцию максимально удовлетворяя их потребности?

[OBN_RacerMan 77]

31 минуту назад, SunSon сказал:

Действительно ли есть пропускная способность у любой станции для одного вида груза?

Ограничение есть для одного вида груза для одной линии. Т.е. если на терминале/станции только одна линия - то есть некий предел для неё, по каждому виду груза. Если ещё одна линия - то у неё свой предел такого же размера. Также есть вариант с увеличением "лимитов", если линия работает по типу А-->B-->A-->C-->A-->D - то будет "тройной запас" прочности ёмкости. Но, в случае с автотранспортом, на терминале будут задействованы три погрузочных площадки.
 

[SunSon 22]

10 минут назад, OBN_RacerMan сказал:

Ограничение есть для одного вида груза для одной линии. Т.е. если на терминале/станции только одна линия - то есть некий предел для неё, по каждому виду груза. Если ещё одна линия - то у неё свой предел такого же размера. Также есть вариант с увеличением "лимитов", если линия работает по типу А-->B-->A-->C-->A-->D - то будет "тройной запас" прочности ёмкости. Но, в случае с автотранспортом, на терминале будут задействованы три погрузочных площадки.
 

Таким образом есть ограничение вида: станция не отгрузит больше заданного количества за ед. времени для следующей станции в линии, даже если спрос там 100500? Причем речь скорее не о станции, о а связке производство-станция, перевалочные станции лимита не имеют? Правильно?

[OBN_RacerMan 77]

1 час назад, SunSon сказал:

о а связке производство-станция, перевалочные станции лимита не имеют?

Вот тут, к сожалению, ничего не могу сказать... Я в игре стараюсь "напрямую работать".
 

[Playtime 6]

То что я понял из того как выбирается линия:

Увеличение числа самолетов с 1 до 4 дало результат, и за год они перевезли целых 20 пасажиров. Было 12вылетов с города(если считать туда и обратно то 24) за год. И того, в одном полете в среднем было около одного пасажира из 8.

Дальше увеличил до 8 самолетов и интервал стал меньше чем у поездов. Людей стало еще больше но самолеты всеравно не дотягивали до того чтобы хоть стоимость эксплуатации окупить(возможно потом изменится когда людей будет больше потому что пока около 1000 в каждом городе). 

С поездом наверно так же, выбирают ту линию где чаще поезда. 

 

 

[SunSon 22]

В 03.01.2017 в 14:37, OBN_RacerMan сказал:

Вот тут, к сожалению, ничего не могу сказать... Я в игре стараюсь "напрямую работать".
 

Про ограничение 100 ед. груза в год от одного перерабатывающего предприятия между двумя автомобильными  станциями. Обходится это ограничение дублированием автомобильных линий и станций - проверял, работает. Вероятно у ж.д. и других станций так же есть ограничение. Я так понимаю из прочитанного на форуме у ж.д. станций - это 1000 ед. груза в год.

Самое заметное место, когда вылезает это ограничение - поставки в город с ж.д. станции, через автомобили. Надо помнить, что когда спрос города превышает 100 - надо ставить еще одну сбывающую станцию в городе. А когда потребление города достигнет 1000 - ставить еще одну ж.д. станцию для сбыта товаров.

С пассажирами вероятно такая же проблема, по-этому надо свозить их на вокзал автобусами по принципу А - Б - А - В - А - Г - ... - тогда через ж.д. вокзал поток не будет ограничиваться автомобилями.

Ну и еще по теме. Если играть с замедлением времени, например, день 8000 m (4 раза медленнее), то все производительности и ограничению умножаются игрой на 4.

[Playtime 6]

11 час назад, SunSon сказал:

Надо помнить, что когда спрос города превышает 100 - надо ставить еще одну сбывающую станцию в городе.

11 час назад, SunSon сказал:

Я так понимаю из прочитанного на форуме у ж.д. станций - это 1000 ед. груза в год.

Такого не наблюдаю.

То есть я не заметил ограничений пропускной способности ни на одной из станций. Больше проблема в том что можно пропустить ограниченое число машин и обеспечить большой город одной станцией нельзя. у меня для города со скриншота используется 9 линий и 3 грузовых терминала. 

http://steamcommunity.com/sharedfiles/filedetails/?id=837304755

Даже если на станции визуально все завалено одним видом груза то другой вид груза будет там тоже но без визуализции. 

И на счет вчерашних самолетов. Эксперименты показали - людям важна цена(или у них поезд в приоритете). У меня самолеты стали прибыльными и летали загружеными но это из-за того что в поездах катастрофически закончилось место. То есть не изменялся график поездов, не изменялось количество самолетов но количество пасажиров росло. Потом запустил новый поезд - http://steamcommunity.com/sharedfiles/filedetails/?id=837330825 , самолеты ушли опять в минус. 

При этом - в последний год уменьшил интервал(удвоил количество самолетов) - как видно, не помогло и пасажиропоток всеравно уменьшался.

P.S - у меня день 8000мс так что все числа для обычной длительности нужно делить на 4. 

[SunSon 22]

10 часов назад, Playtime сказал:

Такого не наблюдаю.

То есть я не заметил ограничений пропускной способности ни на одной из станций. Больше проблема в том что можно пропустить ограниченое число машин и обеспечить большой город одной станцией нельзя. у меня для города со скриншота используется 9 линий и 3 грузовых терминала. 

http://steamcommunity.com/sharedfiles/filedetails/?id=837304755

Даже если на станции визуально все завалено одним видом груза то другой вид груза будет там тоже но без визуализции.

 

P.S - у меня день 8000мс так что все числа для обычной длительности нужно делить на 4. 

На скрине нет потребления городом 4000 одного товара (время 8000 с) - поезда так не проверить, так как никакая линия в город не таскает столько. 

Надеюсь, что ограничения нет, а это особенность генерации товаров перерабатывающими предприятиями. Замечал, что даже после улучшения предприятие не отдает ж.д. станции больше 100 (400 при 8 с) пока его склад не набъется свыше какого-то процента, чтобы потребовалась большая производительность. Равномерно движущиеся машинки в случае автостанций набивают склад плохо. Почитав форум, подумал, что это то самое ограничение. Но сейчас начинаю думать, что тут дело именно в заполненнении склада и "кривой" механике улучшении предприятий. После улучшения предприятие как бы "залипает". У меня есть сейв где как раз такая ситуация - проверю. Перемудрили разработчики сильно.

[thief29rus 30]

В 31.12.2016 в 11:15, rpek32 сказал:

@thief29rus как успехи?

пока никак, некогда да и в отпуск уезжал, сейчас вот так выглядит, население 2500, слева город начал расти вниз после того как добрался до середины, справа город немного отрихтовал и пытаюсь его к центру приблизить..Вообще после того как здания начали расти в верх то в стороны рост уменьшился...

[SunSon 22]

Проверил. У автомобильных станций нет ограничения 100. Если оно возникает - значит два варианта: или производству некуда девать груз или мало на переработку привезли. Осторожно используйте полную загрузку - это легко приводит к ситуации, когда предприятие не хочет отдавать больше 100.

http://steamcommunity.com/sharedfiles/filedetails/?id=837859039

P.S. Надо меньше доверять форумам и проверять все самому. 

[Lunniks 42]

Я так понял, что самое прибыльное и правильное на первых этапах делать линии с грузовиками (повозками в самом начале) и на небольшие расстояния. Потому что часть вагонов в составах всегда ходит пустыми, а платить за их эксплуатацию нужно, не говоря уже о том что в одну сторону состав ходит вообще пустой (редко удается сделать по другому). А вот у грузовиков нет разделения по типу груза и из-за этого их рентабельность выше. Мало того, без грузовиков вообще не обойтись. Хочу поделиться своим наблюдением:

Сделал линию бревна-доски-инструмент-город и никак не мог вывести ее на нормальную прибыль. Не мог понять в чем дело, вроде и возится много и расстояние среднее, а прибыль около 100к (для 50х годов 20го века очень маленькая). Потом понял, что прибыль съедали вагоны для инструментов, которые приходилось все время таскать с собой. Убрал эти вагоны и для подвоза инструментов в город создал линию с грузовиками. Прибыль железнодорожной линии выросла в 15 раз! Плюс линия с грузовиками стала приносить еще 700к. Вот такие законы логистики.

[Lunniks 42]

Провел испытания локомотивов на предмет зависимости скорости от мощности и тяги. Сделал полигон - 8 паралельных путей в хорошую горку и одновременный старт. На участке поезда не могли развивать свою максимальную скорость. В тесте участвовало 8 дизельных локомотивов (и сцепок) стоимостью обслуживания до 1,5М в год с прицепленными 4мя тяжелыми вагонами по 61т, что примерно соответствует товарному составу не из самых тяжелых 12 вагонов:

1- Alco PA  2- Alco PA/PB  3- EMDGP9  4- EMD GP9 x2(сцепка)  5- M62 x2(сцепка)  6- 2ТЭ116  7- ТЭП10  8- ЧМЭ3 x2(сцепка)

Вот что получилось:

Через минуту реального времени сцепка Alco ушла в уверенный отрыв на целый состав. Хорошие показатели на 2-4 местах у М62х2, EMD GP9x2 и 2ТЭ116. Сцепка ЧМЭ3х2 пришла на последнем месте с огромным отставанием. Зависимости динамики от тяги я не заметил, а вот от мощности возникает прямая пропорциональность, за исключением ЧМЭ3, но тут, возможно, имеется просчет модели, все-таки это неофициальный локомотив. Вот занятые места и характеристики локомотивов:

1- Alco PA/PB (4568лс, 454кН, 1,5М/год, 40лет)

2- M62 x2(сцепка) (3997лс, 700кН, 1,21М/год, 45лет)

3- EMD GP9 x2(сцепка) (3536лс, 576кН, 1,07М/год, 45лет)

4- 2ТЭ116 (3059лс, 400кН, 926К/год, 40лет)

5- ТЭП10 (2290лс, 320кН, 718К/год, 45лет)

6- Alco PA (2284лс,227кН, 748К/год, 40лет)

7- EMDGP9 (1768лс, 288кН, 537К/год, 45лет)

8- ЧМЭ3 x2(сцепка) (1938лс, 766кН, 584К/год, 40лет)

[OBN_RacerMan 77]

Мда.. игре явно не хватает некоего встроенного прямо в игру "помощника", который подсказывал бы оптимальный транспорт для конкретной линии или даже состава при таком-то числе вагонов... можно ,конечно, свернуть игру, открыть Эксель и там по выложенным где-то тут таблицам самому прикинуть... но...как-то некошерно это 

P.S. Не совсем аналогия... но когда-то играл в Roller Coaster Tycoon, и там была возможность вхолостую "прогнать" вагончики или что там ещё хоть на карусели, хоть на только что построенной витиеватой трассе "американских" горок, и получить некий "рейтинг"... по которому отсеивались "слабонервные" посетители.. которым могло бы стать плохо (а это минус престижу парка), если б сели на реально жуткий, но "нерейтингованый" аттракцион.




 

[tomcat 4 271]

6 часов назад, Lunniks сказал:

прибыль съедали вагоны для инструментов

Вот это, конечно, странно, что пустые вагоны требуют значительных расходов на обслуживание. В таком случае, чтобы не пользоваться только грузовиками, возможно, следует подумать над балансом товарных вагонов в игре, то есть скрутить им какой-то процент за обслуживание. А грузовики с лошадками как были в игре имбами, так и остались. Я помню, ещё в TF они у меня стабильно прибыль приносили, а ж/д жила на дотациях.

[Lunniks 42]

В TF вообще любая линия приносила прибыль. С положительным балансом там проблем не наблюдается. В этой игре только на старте тяжело, потом как будто другая игра, прибыль миллионами идет

[tomcat 4 271]

4 минуты назад, Lunniks сказал:

В TF вообще любая линия приносила прибыль.

Да вот не любая - у меня пассажирские проседали к середине XX века на нескольких картах, хотя города развивались прилично. С товарными да - было проще.

[stay_punk 21]

Подскажите что это такое и как ним пользоваться? только заметил эту штуку и подозреваю она очень упрощает жизнь

[Guamoko 45]

Щелкни по иконке и выбери "ДА"

[stay_punk 21]

1 час назад, Guamoko сказал:

Щелкни по иконке и выбери "ДА"

И что это даст? поезд на этой стрелке на пути сможет заходить?

[Alex 10 131]

@stay_punk да, это т.н. английская стрелка.

[stay_punk 21]

@Alex как же выручает она, а то я такой бардак творил возле станций, а теперь порядочек, лишний колей нету.

[Colonel_Abel 337]

Депо теперь к  большой станции очень удобно подключить.

[Lunniks 42]

Кто-нибудь делал город с населением больше 6500? У меня никак не растет больше. Ничего не помогает, ни увеличение поставок товаров ни пассажиропотока. Пассажиропоток, кстати, тоже не растет в процентах, несмотря на открытие новых линий. У кого как?

[Fraikor 57]

В 07.01.2017 в 13:19, SunSon сказал:

Самое заметное место, когда вылезает это ограничение - поставки в город с ж.д. станции, через автомобили. Надо помнить, что когда спрос города превышает 100 - надо ставить еще одну сбывающую станцию в городе. А когда потребление города достигнет 1000 - ставить еще одну ж.д. станцию для сбыта товаров.

немного не понял, допустим у меня поезд тащит на станцию с завода 225 топлива там разгружается на автомобильную станцию с одной линией и на автостанции будет всего 100 нефти? У меня что-то наподобие было. Но особо не приглядывался. Вроде если делать на автостанции в город 2 линии, то с поезда разгрузится 200, 25 просто испарятся чтоли?

 

Изменено 28 апреля, 2017 пользователем Fraikor

[ink 0]

подскажите как работает сталелитейный завод? Подвожу на завод 32 руды и 32 угля, а шлака на выходе получается 15. Разве должно быть не 30? Я понимаю, что из 1 угля и 1 руды на выходе должно быть 2 железа и 1 шлак?

Изменено 11 мая, 2017 пользователем ink